Augmentation loyer

mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023 - 24 févr. 2023 à 13:44
djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 - 25 févr. 2023 à 13:25

Bonjour,
je loue une maison individuelle depuis février 2017
c'est un logement conventionné à loyer social
voici le détail de la location mentionné sur le bail
-surface habitable fiscale : 88.66 M2
-loyer mensuel : 432.14 euros
-loyer des locaux accessoires (garage):29.86 euros
-provisions sur charges:20.04 euros
-jardin loyer:12.96 euros
total mensuel:495.00 euros
mon propriétaire vient de m'envoyer l'augmentation de loyer selon l'indice de référence des loyers
dans l'augmentation il comprend l'avance de charges (ordures ménagères)et il ne m'a jamais donné le montant qu'il paie
voilà le calcul
495 eurosx135.60/125.25=535.90 euros
est-ce normal d'appliquer l'augmentation du loyer sur les charges
cdt

A voir également:

6 réponses

Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 14:06

Bonjour,

J'ai l'impression d'avoir déjà répondu à votre question... sur un autre forum peut-être ?

Les IRL utilisés pour ce calcul n'existent pas dans le tableau de l'INSEE. Quel est l'IRL indiqué dans le bail (trimestre de référence ?)

Voir sur ce lien les indices publiés et la méthode de calcul : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13723

La révision ne s'applique que sur le LOYER (pas sur les provisions pour charges) de 474,96, et seulement sur la dernière année et plafonné à 3.5%.

La variation en référence au T4 (par exemple) donnerait un loyer de 491,58.

Il faut donc refuser de payer le nouveau montant demandé qui est largement exagéré, par courrier RAR au bailleur.

....................

Concernant les charges, puisque c'est une provision, il faut appliquer l'article 23 de la loi de 89.

Commencez par exiger une régularisation annuelle et les justificatifs de cette taxe d'ordures ménagères), par courrier RAR au bailleur.

.................

Et consultez votre ADIL.

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mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023 23
24 févr. 2023 à 14:54

bonjour
sur le bail l'IRL de référence est 2 ième trimestre de l'année
j'ai contacté l'Adil qui m'a dit que le proprio ne doit pas augmenter le loyer avec provisions de charges mais la personne ne peut me confirmer par écrit
j'ai signé le bail en novembre 2016 quand les anciens locataires ont donné leur préavis de 3 mois et j'ai habité la maison en février 2017

la valeur de l'indice était de 125.25

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Utilisateur anonyme > mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023
Modifié le 24 févr. 2023 à 15:15

Votre loyer jusqu'à présent était de 474,96 euros ?

Si l'indice de référence est T2, voici le calcul correct du loyer révisé : 

474,96 x (T2 2022 / T2 2021) = 492,06 euros ... 

Le simulateur de l'ANIL est ici : https://www.anil.org/outils/outils-de-calcul/revision-de-loyer/

Il n'est pas possible de rattraper les révisions des années précédentes.

Loi de 89 article 17-1 

A défaut de manifester sa volonté d'appliquer la révision du loyer dans un délai d'un an suivant sa date de prise d'effet, le bailleur est réputé avoir renoncé au bénéfice de cette clause pour l'année écoulée.

Vous y ajoutez 20,04 euros pour la provisions (inchangée car aucune régularisation ni justification n'a eu lieu)

Total mensuel : 512,10 euros. Ne payez pas un centime de plus.

L'ADIL doit vous aider à rédiger votre lettre au bailleur. Demandez leur un modèle.

Et envoyez la au bailleur en recommandé avec AR ensuite vous pourrez saisir la commission de conciliation.

...........

NB : Cette réponse est valide si votre bail est soumis à la loi de 89 et vous êtes situé en Métropole.

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djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127 > mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023
Modifié le 24 févr. 2023 à 17:57

A T T E N T I O  N  à la loi du 16 août 2022 qui limite les augmentations de loyer :

Même si le trimestre, et donc l'indice de référence, est faux, les calculs des révisions annuelles doivent se faire en fonction des indices et du trimestre mentionnés au bail et toujours selon la même formule :

loyer actuel HORS CHARGES x indice du trimestre année N / indice même trimestre année N-1

loyer actuel hors charges x indice T2 2022 / indice T2 2021

N étant l'année au cours de laquelle la révision est faite et N-1 étant la précédente.

474,96 x 135,84 / 131,12 = 492,06 € ce qui correspond (voir le tableau des IRL de l'ANIL) à une augmentation de 3,6% ....

MAIS, << la loi du 16 août 2022 portant mesures d'urgence pour la protection du pouvoir d'achat prévoit certaines mesures pour freiner les hausses de loyer. Un « bouclier loyer » destiné à plafonner la hausse des loyers à 3,5 % maximum est mis en place pendant un an, jusqu'au 30 juin 2023. >> (extrait de https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15910 )

Donc votre nouveau loyer va être inférieur puisque l'augmentation DOIT respecter le maximum  de 3,5% d'augmentation : et il sera donc de 491,59 € maximum

indice T2 2021 x 3,5% = 131,12 x 3,5% = 4,59 --> T2 2022 : 131,12 + 4,59 maxi = 135,71

474,96 x T2 2022 maxi / T2 2021

474,96 x 135,71 / 131,12 = 491,59 € (et pas 1 centime de plus pour le montant du loyer seul)

+ les 20,04 de provisions sur charges => = 511,63 €/mois au total.

.

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Utilisateur anonyme > djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
Modifié le 24 févr. 2023 à 18:13

Hello ! Ne vous emballez pas ... il nous dit maintenant : 

"je paie actuellement 518 euros et je vais passer à 535 euros"

avec des infos en vrac comment peut on répondre correctement ?

pour moi je termine là .... bonne soirée !

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djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127 > Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 18:53

Grrr... ! j'ai pas vu passer l'info post 8....

.

SI 518 € = loyer + provisions sur charges de 20,04 € => loyer seul = 497,96 €

Révision de février 2023 avec les indices du T2 :

497,96 € x 135,84 / 131,12 ce qui ferait une augmentation de 3,6%.... or elle est limitée à 3,5% en ce moment, donc :

497,96 x 135,71 / 131,12 = 515,39 € (: augmentation de 3,5% maxi)

+ les 20,04 de provisions sur charges = 535,43 €/mois au total.

.

Aaarf !!! toute cette merd* pour en arriver quasiment au même résultat que le bailleur (à 0,43 € près !!!!!!!!!)..... Bon, je vais maintenant changer les piles de ma calculette :-)))))))))

Bonne soirée à tout le monde !

.

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_lael_ Messages postés 4422 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 2 011
24 févr. 2023 à 14:10

"est-ce normal d'appliquer l'augmentation du loyer sur les charges"

Disons plutôt que ce n'est pas forcément "anormal".

Ce qui est cependant anormal c'est de ne pas régulariser annuellement cette provision de charges comme le bailleur y est tenu par la loi.

Demandez-lui cette régularisation de charges et le détail des dépenses correspondants à ces charges.


cf article 23 loi 1989 :

"Les charges locatives peuvent donner lieu au versement de provisions et doivent, en ce cas, faire l'objet d'une régularisation annuelle."

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djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127
24 févr. 2023 à 19:01

Si provisions de charges (cas obligatoire en location nue et possible en location meublée), la formule de révision annuelle du loyer est :

(Loyer actuel HORS CHARGES) x indice du trimestre année N / indice même trimestre année N-1 et la régularisation annuelle des provisions sur charges se fait aussi annuellement mais après l'approbation des comptes en AG.

.

SI les charges sont forfaitaires [cas possibles en location meublée ou en colocation nue (pour colocataires non mariés, non pacsés)], la formule de révision annuelle de loyer est :

(Loyer actuel + forfait) x indice du trimestre année N / indice même trimestre année N-1, sachant que le montant du forfait reste le même tout au long d'une même location.

.

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djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127
24 févr. 2023 à 14:49

bonjour,

puisque vous avez des "provisions" sur charges, la formule de révision annuelle du loyer - si une révision annuelle a bien été prévue au contrat au moment des signatures en 02/2017 - à employer est :

loyer actuel HORS CHARGES x indice du trimestre année N / indice même trimestre année N-1

N étant l'année au cours de laquelle la révision est faite et N-1 étant la précédente.

Bail de février 2017 : le dernier trimestre connu à cette date-là était le 4°T 2016 et son indice INSEE était égal à 125,25 et a été connu le 12/1/2017 : c'est cet indice qui devrait être mentionné au contrat et qui aurait été utilisé pour la 1ère révision annuelle de février 2018 si le bailleur l'avait faite... Mais la rétroactivité n'est pas possible et la formule à employer est celle en 'gras' ci-dessus :

indice INSEE du 4°T 2023 (connu le 13/01/2023) = 137,26

indice INSEE du 4°T 2022 (connu le 14/01/2022) = 132,62

https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/

(432,14 + 29,86 + 12,96) x 137,26 / 132,62 = 491,577 -> arrondi des € = 491,58 €

.

La régularisation annuelle des "provisions" sur charges se fait aussi annuellement, mais il faut attendre l'approbation des comptes en AG pour pouvoir la faire.

.

TEOM (TAXE d'Enlèvement des Ordures Ménagères versus REOM Redevance d'Enlèvement des Ordures Ménagères) :

elle peut être payée soit en 1 fois annuellement soit par "provisions" sur charges à régulariser annuellement :

- sur justificatif

- sans les frais de gestion

- et pour le temps réel d'occupation (pour une location globale : depuis la remise des clés quelle que soit la date de signature du contrat de location jusqu'au rendu des clés en fin de location quelle que soit la date de fin du dernier bail) : je vous invite à lire un de mes topos :

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8327300-teom-location-ne-figurant-pas-sur-taxe-fonciere#7

.

Une dernière chose : prescription de 3 ans pour la régularisation des provisions sur charges : Article 7-1 de la loi n° 89-462 du 6/7/1989 :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000028777184/

« Toutes actions dérivant d'un contrat de bail sont prescrites par trois ans à compter du jour où le titulaire d'un droit a connu ou aurait dû connaître les faits lui permettant d'exercer ce droit.»

.

Portez réclamation (courrier R+AR dont vous gardez copie et récépissés) auprès de votre bailleur.

cdt.

PS : les indices donnés ici sont ceux valables en métropole.

.


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mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023 23
24 févr. 2023 à 15:20

Bonjour j'ai signé le bail en date du 17 novembre 2016 et l'indice sur mon bail est 125.25 et le trimestre de référence est le deuxième

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Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 15:27

Réponse donnée plus haut (mais pas facile à suivre le fil sur ce forum)

Votre loyer jusqu'à présent était de 474,96 euros ?

Si l'indice de référence est T2, voici le calcul correct du loyer révisé : 

474,96 x (T2 2022 / T2 2021) = 492,06 euros ... 

Le simulateur de l'ANIL est ici : https://www.anil.org/outils/outils-de-calcul/revision-de-loyer/

Il n'est pas possible de rattraper les révisions des années précédentes.

Loi de 89 article 17-1 

A défaut de manifester sa volonté d'appliquer la révision du loyer dans un délai d'un an suivant sa date de prise d'effet, le bailleur est réputé avoir renoncé au bénéfice de cette clause pour l'année écoulée.

Vous y ajoutez 20,04 euros pour la provisions (inchangée car aucune régularisation ni justification n'a eu lieu)

Total mensuel : 512,10 euros. Ne payez pas un centime de plus.

L'ADIL doit vous aider à rédiger votre lettre au bailleur. Demandez leur un modèle.

Et envoyez la au bailleur en recommandé avec AR ensuite vous pourrez saisir la commission de conciliation.

...........

NB : Cette réponse est valide si votre bail est soumis à la loi de 89 et vous êtes situé en Métropole.

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mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023 23
24 févr. 2023 à 16:26

Bonjour
la régularisation a été faite chaque année
je paie actuellement 518 euros et je vais passer à 535 euros
je vois que mon proprio non seulement inclus les 20 euros de charges et en plus il divise sur l'indice de 2016
c'et bien ça

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Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 17:45

"je paie actuellement 518 euros"

C'est bien ce que je pensais. Comme sur l'autre forum vous nous baladez depuis le début sans donner le montant actuel de votre loyer qui a été revalorisé depuis les infos que vous donniez au post 1. C'est pas très respectueux pour les personnes qui se donnent du mal à répondre.

Donc je recommence le calcul pour le loyer avec l'indice T2 et le montant max est : 536,65 € . Donc le calcul du bailleur est un peu faux, mais le montant réclamé reste légal, car inférieur au maximum autorisé.

Oubliez les réponses précédentes.

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mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023 23 > Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 18:43

bonsoir
j'ai bien dit que mon loyer actuel avec charge est de 518 euros (charge 20.00 euros)

il évoque bien que l'indice au 2 ième trimestre 2022 est de 135 .84 mais selon la réglementation pour 2023 celui-ci est plafonné à 131.02x103.5/100 est de 135.60
en fait je viens de voir qu'au 1 mars 2022 il a calculé comme suit : 495 (loyer initial)x131.12 (IRL 2 ième trimestre)/125.25 (IRL 2 ième trimestre 2016)
d'après ce que j'ai compris il aurait du diviser par l'IRL du 2 ième trimestre 2020 de 130.57 et non de celui de la signature du bail de 125.25
c'est juste ou pas
et non je ne vous ballade pas
si je suis là c'est pour qu'on m'explique

cdt
 

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Utilisateur anonyme > mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023
24 févr. 2023 à 19:22

Visiblement vous ne lisez pas les réponses qu'on vous donne. Alors je vous recommande de relire tout ce qui a été indiqué ainsi que les liens vers les sites officiels.

Et si ça ne vous suffit pas contactez l'ADIL 

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djivi38 Messages postés 51327 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127 > mali85410 Messages postés 114 Date d'inscription jeudi 26 février 2009 Statut Membre Dernière intervention 25 octobre 2023
24 févr. 2023 à 19:33

"selon la réglementation pour 2023 celui-ci est plafonné à 131.02x103.5/100 est de 135.60"

Déjà  ce n'est pas 131,02 mais 131,12 !!!!!!!!!! et 131,12 x 3,5% = 4,59 à ajouter à 131,12 pour avoir l'indice maxi du T2 2022...

De plus, vous n'êtes pas strict dans vos chiffres et nombres : vos charges sont à 20 € OU à 20,04 € ???????? Si vous voulez qu'on vous fasse des calculs justes... il faut nous donner des informations justes... donc précises !!!!!!!!!!!

Comme dit, si nos calculs ne vous plaisent pas, contacter l'ADIL la plus proche de votre location.

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_lael_ Messages postés 4422 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 2 011
Modifié le 24 févr. 2023 à 17:50

Ça m’embête quand même un peu de voir affirmer avec autant de certitude que le bailleur ne peut pas revaloriser la provision de charges.

C'est également affirmé ou du moins sous-entendu dans beaucoup d'articles non officiels sur internet, mais sans plus de source ou de base légale à cette affirmation.
 

C'est l'article 17-1 de la loi de 1989 qui prévoit les modalités de revalorisation du loyer.

Cet article, au même titre qu'à peu prêt toute la loi de 1989 sont d'ordre public (article 2 loi 1989, 25-3, ...), ce qui fait qu'il n'est pas possible d'y déroger contractuellement dans le contrat de location entre autres.

Mais cet article ne parle que de la revalorisation du loyer, il reste silencieux sur les charges sans pour autant l'interdire.
 

L'article 8-1 indique que le "forfait" de charges peut être revalorisé mais est silencieux sur la provision de charges : "Le montant du forfait de charges est fixé en fonction des montants exigibles par le bailleur en application de l'article 23 et peut être révisé chaque année aux mêmes conditions que le loyer principal. "

J’interprète même d'ailleurs cette précision de l'article 8-1 sur le forfait de charges comme une limite à la liberté contractuelle de revaloriser les charges pour empêcher les bailleurs de prévoir une revalorisation du forfait de charges supérieure à l'indice des loyers.
 

L'article 23 qui définit la provision de charges n'apporte pas plus de précision ni d'interdiction.



Du coup, à partir du moment où ce n'est pas explicitement interdit par la loi, c'est par défaut autorisé, c'est le principe de la loi.

Et je ne vois pas ce qui s'oppose à ce que le bailleur prévoit contractuellement (article 1102 du code civil) la revalorisation de la provision de charges.

Bien entendu il reste tenu de régulariser annuellement, ce qui veut dire restituer l'éventuel trop perçu par la suite.
 

On pourrait aussi citer l'article 1353 du code civil : "Celui qui réclame l'exécution d'une obligation doit la prouver. Réciproquement, celui qui se prétend libéré doit justifier le paiement ou le fait qui a produit l'extinction de son obligation."

Si le bailleur invoque une disposition du contrat de location lui permettant de demander une revalorisation de la provision sur charges, quelle disposition légale ou contractuelle invoquez vous en retour pour être déchargé de cette obligation ?



Tout ça pour dire que si quelqu'un a une analyse légale qui démontre qu'il est formellement interdit de revaloriser une provision de charges, je la veux bien, car malheureusement je n'ai rien trouvé.

Et ça m'intéresse de savoir formellement si c'est possible ou au contraire réellement interdit.

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Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 17:51

Le loyer et la provision pour charges n'obéissent pas aux mêmes règles. Ne parlons pas du forfait qui n'est autorisé que pour une location en meublé.

L'article 23 précise :

"Les demandes de provisions sont justifiées par la communication de résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation et, lorsque l'immeuble est soumis au statut de la copropriété ou lorsque le bailleur est une personne morale, par le budget prévisionnel."

Donc pas d'IRL, on compare juste aux dépenses réelles de l'année précédente, on divise par 12 et hop.

Alors si le bailleur ne fait pas la régularisation, il ne peut pas modifier le montant de la provision qui a été justifiée initialement lorsqu'elle a été fixée (enfin s'il a respecté la loi). CQFD.

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_lael_ Messages postés 4422 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 2 011 > Utilisateur anonyme
24 févr. 2023 à 18:14

Ce qui revient donc à admettre que la revalorisation est bien possible.

L'important étant de la justifier puis de la régulariser.

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Utilisateur anonyme > _lael_ Messages postés 4422 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
24 févr. 2023 à 18:16

On n'a pas dit que c'était impossible... mais pas avec l'indice IRL....

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