Résolution incomplete

Aime3961 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 23 mars 2024 Statut Membre Dernière intervention 24 mars 2024 - 23 mars 2024 à 07:11
rambouillet41 Messages postés 9330 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 - 10 avril 2024 à 07:34

Bonjour

Lors de l'AG nous avions cette résolution à voter : Création d'un escalier en béton dans la piscine.

Celle-ci a été acceptée de justesse. Le problème est que dans la description du projet, il y avait deux choix. Soit un petit escalier soit un escalier sur toute la largeur. La décision de ce choix ne pouvait se faire que par vote étant donné que tous les avis n'allaient pas au même choix.

Le vote de ce choix n'était pas inscrit sur l'ordre du jour. Le syndic souhaitait l'effectuer lors de l'AG mais le problème est que les propriétaires qui avaient voté par correspondance ne pouvaient pas participer.

Le syndic a donc décidé de nous faite parvenir et ce APRÈS L'AG un bulletin de vote pour définir le choix.

Ma question est donc la suivante : A t'il le droit d'effectuer cette démarche après une AG ou est-ce que la résolution votée concernant la mise en place  de l'escalier devient nulle (si c'était le cas, quelle est la procédure pour demander l'annulation) ?

Merci par avance pour votre réponse

Cordialement

11 réponses

rambouillet41 Messages postés 9330 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 3 427
24 mars 2024 à 07:37

"Article 13 du décret de 1967

L'assemblée générale ne prend de décision valide que sur les questions inscrites à l'ordre du jour et dans la mesure où les notifications ont été faites conformément aux dispositions des articles 9 à 11-I.

Elle peut, en outre, examiner sans effet décisoire toutes questions non inscrites à l'ordre du jour."

Ecrire en LRAR au président de séance et au syndic. Pourquoi le président de séance : c'est lui le responsable du PV, il le signe et l'officialise. Le syndic n'et que la petite main qui tient le crayon dans cette affaire.

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coproleclos
23 mars 2024 à 09:19

Bonjour

Le syndic a 1 mois après la tenue de l'AG pour notifier aux OPPOSANT et DEFAILLANT le PV de l'AG. Qui dit notifier dit obligatoirement par LRAR.

Ces opposants et défaillants ont alors 2 mois pour contester la résolution en justice avec l'aide d'un avocat obligatoire.

C'est l'article 42 de la loi 65-557 du 10/07/1965 qui le permet à la condition de respecter strictement la forme et le fonds de la procédure.

Exemple : si vous-même avez voté POUR, vous ne pouvez pas contester. Vous trouverez cet article avec ce lien et profitez-en pour rapatrier la loi complète :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000039329680

Bien à vous.

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Aime3961 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 23 mars 2024 Statut Membre Dernière intervention 24 mars 2024
23 mars 2024 à 09:32

Merci pour cette réponse mais ma question dans mon cas est la suivante :

Le syndic a-t-il le droit de déclencher un vote non spécifié sur l'ordre du jour et ce après une AG ?

Voici succinctement le problème :

Résolution à voter : "Création d'un escalier de descente en béton dans la piscine"

Sur l'ordre du jour, le vote pour le choix de l'escalier (petit ou sur toute la largeur) n'était pas prévu.

Cordialement

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rambouillet41 Messages postés 9330 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 3 427
23 mars 2024 à 10:11

Bonjour,

Bien sur ce vote est tout à fait illégal, il ne peut être qu'indicatif .....

Mais dans cet AG, quel est le libellé exact du projet sur lequel vous avait voté ?

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Aime3961 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 23 mars 2024 Statut Membre Dernière intervention 24 mars 2024
23 mars 2024 à 10:33

Résolution à voter : "Création d'un escalier de descente en béton dans la piscine"

Dans le descriptif de l'escalier, il propose deux choix

- Petit escalier Ou toute la largeur de la piscine.

Or dans la liste des résolutions à voter, il n'y a aucune ligne de vote pour le choix

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rambouillet41 Messages postés 9330 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 3 427
23 mars 2024 à 10:59

Donc résolution impossible à réaliser et en AG personne n'a réagi (même pas le CS) ?.... c'est dommage, il faut recommencer .... ou prendre le risque que prend le syndic et il faudra mettre les VPC en "défaillants", mais la majorité sera-t-elle là ?

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Aime3961 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 23 mars 2024 Statut Membre Dernière intervention 24 mars 2024
23 mars 2024 à 11:39

Si certains ont montré leur mécontentement.

Que signifie VPC ?

Dans ces conditions a t'on le droit de voter après l'AG sur le choix de l'escalier ?

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coproleclos
23 mars 2024 à 17:39

Bonjour

VPC = vote par correspondance

Un vote hors de l'AG convoquée et déroulée n'a aucune valeur légale. Et le syndic le sait mais tente peut-être de rattraper une erreur !

Une AG peut discuter sur une question non inscrite à l'ordre du jour mais sans voter.

Un vote le lendemain n'a donc aucune valeur juridique ni par conséquent légale.

Bien à vous.

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rambouillet41 Messages postés 9330 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 3 427
23 mars 2024 à 17:04

VPC : vote par correspondance.

Ce vote est illégal pour être utilisé dans le PV, je le réécris ..... il n'est qu'indicatif .....

Si on veut rester dans la totale légalité : le syndic reconvoque

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Aime3961 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 23 mars 2024 Statut Membre Dernière intervention 24 mars 2024
24 mars 2024 à 05:52

Bonjour

Merci pour votre réponse très claire.

Existe-t'il un article sur lequel je puisse m'appuyer ?

Et quel est le moyen pour que ce vote ne soit pas pris en compte sur le PV (envoi d'un mail, envoi d'un courrier avec AR etc....) ?

Merci par avance pour votre réponse

Cordialement

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Bonjour

Lors de la dernière AG (mars 2024), nous devions voter pour la résolution suivante : Création d'un escalier de descente en béton dans la piscine.

La résolution a été validée.

Cependant, il apparait que les copropriétaires ayant voté par correspondance n'ont pas été consultés sur le choix (pas indiqué sur l'ordre du jour de l'AG de mars) à exercer entre :

- la solution 1 (création d'un escalier sur la moitié de la largeur de la piscine)

- et la solution 2 (création de cet escalier sur la totalité de la largeur de la piscine)

Voici donc la décision du syndic :

Aussi afin de garantir la transparence et le respect des règles de gouvernance, nous avons décidé de reconvoquer une nouvelle assemblée générale. L'objectif de cette réunion sera de discuter en détail des solutions proposées et de procéder à un vote sur la meilleure option.

Il est important de noter que cette nouvelle assemblée générale se déroulera exclusivement par formulaire de vote. Nous mettrons à votre disposition tous les documents nécessaires pour vous informer pleinement, afin que vous puissiez prendre une décision éclairée.

La date et les détails pratiques de cette assemblée générale vous seront communiqués dans les plus brefs délais. Nous vous encourageons vivement à participer et à exprimer votre avis, car chaque voix compte dans la prise de décision collective.

Ma question est donc la suivante : Est-ce que cette démarche est légale ?

Merci par avance pour votre réponse

Cordialement

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_lael_ Messages postés 4424 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 2 013
Modifié le 10 avril 2024 à 01:06

"Il est important de noter que cette nouvelle assemblée générale se déroulera exclusivement par formulaire de vote."

Ça n'existe pas, ou plutôt ça n'a existé que pendant le covid et n'est plus possible depuis.

cf article 17-1 A loi 1965 qui permet aux copropriétaires d'assister physiquement aux AGs :
"Les copropriétaires peuvent participer à l'assemblée générale par présence physique, par visioconférence ou par tout autre moyen de communication électronique permettant leur identification.
Les copropriétaires peuvent, par ailleurs, voter par correspondance avant la tenue de l'assemblée générale, au moyen d'un formulaire établi conformément à un modèle fixé par arrêté. Si la résolution objet du vote par correspondance est amendée en cours d'assemblée générale, le votant par correspondance ayant voté favorablement est assimilé à un copropriétaire défaillant pour cette résolution."


Cet article est d'ordre public et toute disposition contraire est réputée non écrite (article 43 loi 1965).

Très basiquement une AG  tenue uniquement par correspondance est passible de nullité.



"Est-ce que cette démarche est légale ?"

Non, ça remet sérieusement en question les capacités de votre syndic à gérer une copropriété s'il ne connait pas les principes de base de la loi et multiplie les erreurs.

A la rigueur s'il est non professionnel c'est excusable.

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rambouillet41 Messages postés 9330 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 27 avril 2024 3 427
10 avril 2024 à 07:34

Certes cela part d'un bon sentiment car vous etes certainement dans une résidence de tourisme. Donc une AG contraindrait à des déplacements conséquents des copros ou à de nombreuses absences parfois sans pouvoirs ou des pouvoirs trop nombreux.

Votre syndic aurait du faire classique et comme le VPC est autorisé (mais ne peut être imposé comme expliqué par lael) le syndic arrivait à la même situation sans se mettre en illégalité (quel c....on !)

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