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Petit point sur les pac pompe a chaleur

Dernière réponse le 29 jui 2009 à 12:34:16 thomas, le 30 jun 2008 à 23:12:40

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Bonjour,
Je suis responsable energie renouvellable dans une entreprise du 49 et je suis outré de voir certaines choses

Tout d'abord le prix des pac (air eau, air air ou eau eau) c'est hallucinant !!!!!!!!!!!!

Si le devis que vous avez entre les main dépasse les 20 000 € fuyez!!!!!!!! une aérothermie ne coute pas plus de 14000 € ttc hors crédit impots meme souvent moins (je parle avec du matériel Daikin ou ciat pas des pac de brico dépot )

Ensuite les bilans thermiques ou le commercial touche les murs et vous dit "vous etes bien isolé" la je me marre ...

Ensuite evitez les pac du style AJ TECH, WINVERTER et j'en passe qui ne sont que des assemblages d'une unité fabriquée rapidement et couplé avec un groupe de renommé type Daikin, mitsubishi, hitachi. Prenez Daikin, eux ils vous propose le package complet ALTERMA avec des super garanties

J'oublie les fameux commerciaux de chocs type AEER, THERMOSEME, SWEETCOM ECO TECH qui doivent à tout prix signé le soir meme car vous etes la maison témoin, le client roi avec plein de privilège, le PIGEON quoi !!! Pour le prix où il vous vendent leur M****, moi je vous offre un écran plat et 2 billet d'avions aller retour sur les iles.

Au niveau des installateurs, vous pouvez choisir un plombier ou un electricien mais sachez que ces personnes ne sont pas agréer pour toucher les fluides frigorigénes c'est donc au frigoriste de démarrer et d'entretenir vos pac.
En parlant d'entretien, un vrai frigoriste se doit de vous proposer un contart d'entretien, ne serais ce pour le certificat d'etancheité annuel obligatoire.

Le fameux crédit d'impot, faite gaffe car si on vous annonce 8000 euros de credit impot sur une pac air air (exemple) c'est bien joli mais pas très légal, l'état peut controler avec le prix public et vu que l'etat a besoin de sous il vont en faire des controles !!!!!!!

Bon je me calme car il y en a encore des choses à dire.

Bonne soirée

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yuca33, le 5 sep 2008 à 16:06:45

Bonjour,
je viens de lire votre mail et je me presente : pigeon premier prix !!
on s'est fait avoie en beauté !!!!! au bout de deux heure trente, les gamains enervés le temps qui nous presait ... on a signé : prix exhorbitant .... on essai de 's'en sortir !
n'écoutez pas les commerciaux , soyez prudent ...
pas comme nous
bonne journée

Répondre à yuca33

ness43, le 5 sep 2008 à 19:26:29

Bonjour,

Vous avez signé ? Vous êtes posé ?

Si ouila seule chose c'est d'aider les autres à éviter de se faire avoir et ne pas hésiter à nommer ses patrons voyous !

Moi aussi toutes ces choses m'énervent
Cordialement

Répondre à ness43

grandkcal, le 7 sep 2008 à 14:54:01

Bonjour,
je profite de ce forum pour apporter des precisions en matière de crédit d'impot, j'ai fait l'acquisition en avril 2006 d'un equipement thermodynamique multisplit de chez AEER, le commercial m'aviat certifié à l'époque que le crédit d'impot portait sur l'ensemble des équipements ( consoles et groupes ), sur la facture le montant deductible au titre du crédit d'impot en fait même état. Or je viens de me voir notifier par l'administration fiscale une proposition de rectification au titre que seuls les groupes sont deductibles, je vous laisse imaginer ma stupeur, puisque ce redressement s'eleve à 2600 euros, malgré mes demandes amiables aupres d'AEER pour la prise en charge de cette somme au titre d'une erreur de leur part, ces derniers n'ont pas l'intention d'assumer leur erreur.
ce post pour attirer votre attention à tous, si cela peut servir.
Cordialement

Répondre à grandkcal

loloe73, le 19 sep 2008 à 17:50:20

Bonjour!
Je suis en Savoie et pour une pompe à chaleur, et 2 radiateurs soufflants, on nous demande 23700€ (et encore, en ayant déduit les 1800€ pour être une maison témoin!! Ce qui doit rembourser les 2 radiateurs!...). Les 14000€ sont loin de moi, mais comment les rattrapper sur ma région?
Bonne soirée!

Répondre à loloe73

Aude63, le 7 jan 2009 à 22:19:30

J en reviens toujours à la meme chose , déja bonsoir,
je me suis fait installé une PAC, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
bon courage à vous

Répondre à Aude63

mika, le 23 sep 2008 à 14:22:00

Salut thomas

je suis installateur sur paris et je suis à 10000% avec toi

seulement je n'arrive pas à me fournir des documents qui justifient que la base du credit d impot se calcul sur le prix tarif fournisseur ....et je galère alors que je suis serieux et honnête

as tu des parades de ton coté?

je compte essayer de fédérer les installateurs sérieux et résonnant honnêtement comme nous autour de ce sujet

qu"en penses tu

on peut peut etre s entraider, référencer les tocards, préparer une riposte contre tous ces bidons pour qui un split est une unité murale!!!

tu peux me contacter par mail sur m.benchoua@hotmail.fr

a tout

mickael

Répondre à mika

thomas49, le 14 déc 2008 à 17:42:06

Bonjour mickael je suis moi meme sur le point de monter ma boite sur les energie renouvelable j ai travailé dans une boite qui exerce ses pratique la ses carement de l abus vis a vis des clients de l ARNAC meme si je puis dire bref je pense ouvrire vers le mois de mars ou avril ton idée m nteresse si tu veut me contacter envoy moi ton mail pour qe je puise prendre contct av toi merci thomas ...

Répondre à thomas49

tom, le 17 déc 2008 à 14:36:35

Bonjour,
vous l'a monté ou votre entreprise?
je suis frigoriste commercial si ca peut vous interresser
thomas

Répondre à tom

ness43, le 23 sep 2008 à 18:38:50

Bonjour,

D'accord avec certain, des sociétés honnêtes et sérieuses qui pratiquent des prix justes, ily en a mais malheureusement les clients pensent qu'il y a une arnaque car c'est moins que ls grosses boîtes que tu nommes.

Mika a raison montons une fédération des stés autour d'une philosophie d'entreprise qui se doit de respecter certaines choses entre autre l'individu et sono choix !!!!!!

J'ai rencontré quelqu'un de l'anah sur le terrain et il était d'accord pour dire qu'il faut faire quelque chose contre les stés voyous ....

A visiter : http://www.sodica-midcaps.fr/text/SEME%20FRANCE.pdf et vous comprendrez pourquoi il s proposent des crédits SOFINCO (filiale du groupe CA)

Cordialement

Répondre à ness43

briard.14, le 23 sep 2008 à 19:00:40

Bonjour thomas,

petite précision, les machines AJ tech ont été vendue en parallèle avec DAIKIN car leur puissance était complémentaire. Dailleurs, je crois bien que le catalogue m'a été donné par le commercial DAIKIN.

je pense que le choix de la machine est lié à la société avec laquelle tu travailles. si la société est serieuse, elle proposera une machine sèrieuse quel que soit le fournisseur.

aujourd'hui, il y a beaucoup de machine à vendre sur le marché et certaines avec moins d'électronique que la DAIKIN.

je suis d'accord avec toi sur les installateurs mais avec une nuance sur les machines qui n'ont pas la renommé DAIKIN

Répondre à briard.14

leopold, le 23 sep 2008 à 23:30:23

Merci pour vos messages, je viens grâce à ce message d'eviter de signer pour 33 0000 € pour une pompe a chaleur AEER, car selon le commercial, je n'avais plus que quelques heures pour me décider, une loi va supprimer les crédits d'impôts dit-il, ou je signe tout de suite ou je perds 8600 € (credit d'impôt) et 5250 € (frais de pose lié à son système de parrainage) , 450 € de seche serviette.

SVP: ou s'adresser pour un système correct?

Répondre à leopold

mika, le 23 sep 2008 à 23:41:33

Bonsoir leopold

Il ne faut pas hésiter à malmener ce genre de commercial qui clairement vient vous voler car 33000 euros pour une installation est le budget si vous avez une maison de 500m²

quant au délais crédit d 'impôt, tu as jusqu'à fin 2009 donc tu as encore un petit peu de temps.

Je suis moi même installateur de pac depuis 1997 et me bats contre ces escrocs qui surfacturent des prestations souvent médiocres et salissent notre metier

Si vous êtes en régions parisienne je peux vous faire l'étude et l'installation de manière sérieuse, honnête et en légalité avec le fisc pour le credit d impots

je suis sur ce forum avant tout pour fédérer les installateurs honetes à ma cause, mais si je peux t'aider sur ton projet, ce sera avec plaisir.

n hésite pas

ma société est TEODIS (www.teodis.com)

mika

Répondre à mika

seb37, le 14 oct 2008 à 08:54:13

Attention,

Il est vrai que la loi du crédit d'impot à été concue a la base pour allez de 2005 jusqu'en 2009 mais attention car il y a un projet de loi qui va être proposé pour supprimé le crédit d'impôt sur le AIR/AIR au 1er janvier 2009 et pour diminuer le crédit d'impôt sur le AIR/EAU. De plus ils devrait crée un crédit à taux zéro et devrai prolongé le crédit d'impôt jusqu'en 2012.
C'est bien de donné les texte de loi qui son voté mais il faut aussi se tenir informer sur ce qu'il va ce passer pour évité au gens de se faire avoir.
Pour les DOC allez sur le projet de loi des finance 2009 facile à trouver, il s'agit de l'article 50
Ou allez voir sur les echos en marquant nouvelle donne pour le crédit d'impôt.

Répondre à seb37

ness43, le 24 sep 2008 à 10:47:22

Bonjour

Attention AEER sont des anciens d'une autre sté donc même méthode. Je viens de récupérer un client à qui ils avaient dit " Nous avons plusieurs chantiers sur votre secteur, nous allons vous faire profiter d'une remise si vous signer tout de suite" MENTEUR
Le sèche serviette sur une autre marque telle que Supra vaut 90 euros à tout casser, nous on l'offre à tout les clients !
8600 euros de crédit d'impôt ce qui veut dire que vous avez pour 17200 euros de PAC et vous avez trois enfants ???
Moi je voudrais connaitre le nombre de professionnel équipé eux même ?
Pour l'expertise, prenez un indépendant qui vous fera un DPE, vous paierez environ 180 euros et vous vous le ferez rembourser sur votre achat, c'est pas plus compliqué que cela.

Si vous le souhaitez vous m'envoyez le détail du matériel, puissance de la PAC et le nombre de console. Le cubage par pièce, l'altitude à laquelle vous êtes et me dire si vous avez une bonne isolation (mur isolé, double vitrage et isolation des combles) et là je vous dirai combien cela peut coûter très précisement.

Il n'y a pas dans ce métier de prix prédéfini, chaque maison est différente et les habitudes des gens aussi.

Cordialement

Répondre à ness43

thomas, le 6 oct 2008 à 22:14:14

Heureux d'avoir pu vous aider !!!!

Répondre à thomas

Aude63, le 7 jan 2009 à 22:24:47

Je me suis fait installé une PAC DAIKIN, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
je rajoute j habite en auvergne, dans les hauteurs, avec des hivers long givrant et neigeux et pour etre bien chauffé j ai déboursé 13200€ pour une surface de 110m2 environ sur deux niveaux...
bon courage à vous

Répondre à Aude63

pascaual et soso, le 30 sep 2008 à 12:02:21

Bonjour, nous avons aussi été "arnaquer par AEER, nous avons été démarché par téléphone, un représentant s'est présenté, et après plus de 2h30 de discutions, les cerveau un peut embrumer par touts ses explications, il nous met la ,pression, en nous disant que si l'on accepte d'être maison témoin on ne payera pas la pose, qui se monte quand même a : 3436,08€ HT, que l'on nous offrira un sèche serviette ( qu'il faut installer soit même), et une remise d'impôt de 6700,00€ s'est a dire 50% du montant des groupes extérieurs, qu'ils nous conseillent de réinjecter dans le crédit qui fait quand même au total 19000€ pour baisser les mensualités. Donc on finit par signer !
Et la surprise en septembre, pas de nouvelles des impôts et après un appel dans leur services, les impôts nous annoncent nous verser sous 15 à 20 jours que la somme de 4000,00€ de crédit d'impôt !!!! car ils nous annoncent qu'il y a un plafond, chose que AEER font exprès de signaler.
Voici le texte de lois de : www.industrie.gouv.fr

Le crédit d'impôt dédié au développement durable (économies d'énergie, énergies renouvelables). DGEMP-DIDEME.

Avertissement : le document ci-après a été rédigé pour apporter une aide aux lecteurs pour une meilleure compréhension de la liste des équipements pouvant bénéficier du crédit d'impôt. Sa lecture ne peut se substituer à la lecture de l'article 90 la loi de finances pour 2005, de l'article 83 de la loi de finances pour 2006, des arrêtés du 9 février 2005, du 12 décembre 2005 et du 13 novembre 2007, et des instructions fiscales 5B-26-05, 5B-17-06 et 5B-17-07.

La loi de finances pour 2005 a créé un crédit d'impôt dédié au développement durable et aux économies d'énergie. Destinée à renforcer le caractère incitatif du dispositif fiscal en faveur des équipements de l'habitation principale, cette mesure est désormais ciblée sur les équipements les plus performants au plan énergétique ainsi que sur les équipements utilisant les énergies renouvelables. Cette mesure a pour vocation une diffusion large des équipements énergétiques durables afin de contribuer à l'atteinte des objectifs ambitieux de la France en matière d'économies d'énergie et d'énergies renouvelables. Elle s'inscrit dans la stratégie mise en place pour réduire d'un facteur 4 nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2050. La loi de finances pour 2006 a complété certaines mesures prévues initialement. L’instruction fiscale n°5 B-26-05 du 1er septembre 2005 a été complété par les instructions n°5 B-17-06 du 18 mai 2006 et n°5 B-17-07 du 11 juillet 2007.

Sur quel montant de dépenses porte le crédit d'impôt ?

Le crédit d'impôt porte sur le prix des équipements et des matériaux, hors mains d'œuvre. L'installation doit être réalisée par une entreprise et une facture (ou une attestation fournie par le vendeur ou le constructeur du logement neuf) portant mention des caractéristiques requises dans l'arrêté doit être établie pour les services fiscaux.

En cas d'aide publique supplémentaire pour l'acquisition de l'équipement (conseil régional, conseil général, ANAH, …) le calcul du crédit d'impôt se fait sur les dépenses d'acquisition des équipements, déductions faites des aides publiques, selon les modalités définies dans l'instruction fiscale.

Quel est le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d'impôt ?

Pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d'impôt ne peut excéder la somme de 8000 € pour une personne seule. Il peut être majoré en fonction de la situation familiale (par exemple, il est porté à 16000 € pour un couple sans enfant). Pour connaître ses droits au crédit d'impôt, il est conseillé de se reporter aux dispositions figurant à l'article 90 de la loi de finances pour 2005 et à l'article 83 de la loi de finances pour 2006.

ET VOILA LA FACTURE DES GROUPES EXTÉRIEUR FAIT : 13400,00€ MAIS NOUS N'AVONS QUE 4000,00€ DE CRÉDIT D'IMPÔT SUR UN PLAFOND DE 8000,00€
CAR POUR AVOIR UN CRÉDIT D'IMPÔT SUR UN PLAFOND DE 16000,00€ IL FAUT ÊTRE MARIER OU PAXER, VOILA VOUS SAVEZ CE QU'IL VOUS RESTE A FAIRE AVANT D'INSTALLER DES POMPES A CHALEUR : MARIER VOUS, PAXEZ VOUS !!!!!
Et cela AEER ne vous le dit pas !!!!

J'espère que ces explications vous servirons.
Cordialement.

Répondre à pascaual et soso

NESS43, le 30 sep 2008 à 12:47:29

Bonjour,

Erreur, vous faites vous Monsieur votre déclaration séparement avec un exemplaire dela facture et votre concubine idem. Et là vous aurez touché 50% de la valeur TTC de la PAC

Cela c'est déjà fait. Vous parlez de cette sté mais quand vous pensez qu'une sté identique nationale arrive à faire signer " des lapins bleus comme ils disent" à 45000/50000 euros, c'est un scandale ! Ca me dégoûte que le gouvernement ne fasse rien contre des stés qui ont de telle pratique car croyez-moi elles sont connues.

http://energieconceptconseils.hautetfort.com/

salutations

Répondre à NESS43

valme, le 1 mai 2009 à 21:13:14

J'ai fais installé une pompe a chaleur en juin 2008 , je dois donc le déduire de mes impôts, je vis en concubinage et donc nous faisons chacun notre déclaration, si je comprend bien ce que vous écrivez nous devons chacun déclarer le montant de la facture afin de beneficier du plafond pour 2 personnes .
le montant des deux unités extérieures est de 16 000 €
merci de votre reponse

Répondre à valme

Furtif, le 14 oct 2008 à 09:13:34

Bonjour Thomas

Je te suis complètement sur ce que tu as écrit.

Je suis thermicien de formation, donc spécialiste en génie climatique, et c'est vrai que l'on voit fleurir tout et n'importe quoi, avec des vendeurs qui arrivent à vendre n'importe quoi.

NON les déperditions d'un local ne s'évaluent pas ... au m² ou au m3
NON isoler en laine de verre , en polystyrène ou en polyuréthane, ne donne pas le même résultat pour la même épaisseur
NON les pompes à chaleur n'ont pas un rendement constant si la source de captage thermique est elle-même vatiable

etc ...

D'autre part, quand on annonce un temps de retour sur investissement .... y a-t-on intégré :
- le coût annuel de la maintenance ?
- le remplacement des équipements qui finiront forcemment par lâcher : pompes, clapets, thermostats, régulation, peut-être compresseur, ventilateur, recharge en fluide frigorigène .. etc ... ?
En général, au bout de 15 ans, il faut tout refaire et donc réinvestir.

Il y aurait encore beaucoup à dire ... mais la première erreur à ne pas commettre, c'est de s'orienter vers un "premier prix", et la seconde, de faire monter ça par une entreprise non qualifiée....Il existe dans les chambres syndicales, des listes de professionnels aggéés, et spécialisés pour ce type d'installation.

Une pompe à chaleur, ça peut être la meilleure ou la pire des choses, selon les choix de départ.

** @+ / Furtif **
** Vous avez de la chance, que ma femme soit mariée à un gars vachement sympa **

Répondre à Furtif

neoconcept, le 23 oct 2008 à 17:05:43

Enfin des paroles dignes d'un pro, je croyais que ça n'existait plus, enfin un qui parle correctement du bilan thermique(le vrai). Ca fait du bien. C'est extraordinaire comme quoi les gens arrivent à parler de choses dont ils ne maitrisent absolument pas le sujet!

Répondre à neoconcept

Y-29, le 23 oct 2008 à 18:52:07

Citation:
"bonjour,
je viens de lire votre mail et je me presente : pigeon premier prix !!
on s'est fait avoie en beauté !!!!! au bout de deux heure trente, les gamains enervés le temps qui nous presait ... on a signé : prix exhorbitant .... on essai de 's'en sortir !
n'écoutez pas les commerciaux , soyez prudent ...
pas comme nous
bonne journée"

Idem, je me suis fait arnaquer il y a 15 jours(de nombreux mensonges du commercial et çà continue...). Je n'ai pas l'intention de me laisser faire et je suis actuellement en train de préparer la riposte avec l'aide de la DGCCRF et une association d'aide aux consommateurs. L'entreprise me réclame 6000€ de frais d'annulation mais elle ne va pas s'en tirer à si bon compte.
Va voir ici: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8118

Répondre à Y-29

Cathy, le 28 oct 2008 à 19:01:58

Bonjour
Nous sommes sur le point de passer commande (région parisienne) pour une installation de pompe à chaleur en remplacement de notre chauffage au fioul. Il s'agit de la société Conforelec qui nous propose une Daikin 16kw : 12340 € HT (avec ballon tampon 1266 € HT) + chauffe-eau électrique de 300 l (750 €) + pose soit un total de
17 000 € TTC. Est-ce les prix ? cela me paraît exorbitant bien que ce soit le 4e devis que nous fassions et pourtant le moins cher. On a tellement l'impression que les sociétés se servent du crédit d'impôt pour gonfler leurs prix.
D'avance merci pour votre aide. (on a RV vendredi pour finaliser le devis).

Répondre à Cathy

ECC, le 28 oct 2008 à 19:13:03

Bonsoir

Nous travaillons en collaboration avec une Sté en région parisienne, nous sommes moins cher avec une bonne prestation. Si vous voulez bien mettre en stand bye votre RDv de samedi le temps que nous vous faision une offre, à vous de voir !

Mikael 0650061948

Répondre à ECC

mika, le 28 oct 2008 à 20:46:33

Bonsoir cathy

Je suis installateur de pompe à chaleur depuis 1997 et le prix que vous propose la dernière société n'est pas débile, tout dépend de la qualité de la prestation!!!

Vous pouvez trouver moins cher, mais assurez vous de plusieurs choses:

1 sagit il d'un remplacement de chaudière ou une relève de chaudière

2 La société installe t elle avec sa propre main d'oeuvre ou sous traite elle à des mercenaires du bâtiment

3 Les intervenants sont ils bien des frigoristes pour la partie frigorifique? c'est une technologie particulière qui, lorsqu'elle est installé par un plombier ou un électricien, n'est pas toujours bien réalisée.

Les sociétés sérieuses existent mais se raréfient face à la multiplication des escrocs.

La technologie, elle, reste fiable et très intéressante

Cordialement

Mickael

Répondre à mika

Cathy, le 28 oct 2008 à 23:30:21

Bonsoir Mickael
Tout d'abord merci pour votre message, pour y répondre :
1/ remplacement complet de notre chaudière à fuel qui a + de 30 ans (on vient d'acheter la maison)
2/ la société a sa propre main d'oeuvre qui installe depuis xx année et connait parfaitement le produit
3/ je ne sais pas s'ils sont frigoristes ou autres, ce que je sais c'est que des voisins ont fait la même chose l'année dernière, et sont passés par cette société (je ne sais pas combien ils ont payé) mais nous sommes allés les voir, l'installation est nickelle et ils semblaient ravis.
La société existe depuis plusieurs années, elle a les reins solides, a ses propres installateurs et ce sont les mêmes depuis plusieurs années aussi. Nous sommes en confiance de ce côté là, la seule chose que je voudrais vérifier et le prix, car cela me semble tout de même très élevé.

D'avance, merci.

Répondre à Cathy

mika, le 29 oct 2008 à 09:35:42

Bonjour cathy

je voulais savoir si vous étiez en relève car le system ALTHERMA qu'il vous propose s'adapte en remplacement complet que dans certaines conditions d'isolation et de système de radiateurs existants

Ou etes vous situés géographiquement?

Je suis équipé du logiciel DAIKIN qui valide en direct le coté technique et peux vous réaliser le devis sur place grâce

Je peux vous présenter aussi le produit chez daikin directement à Nanterre car je travaille en directe avec eux

Je ne sais pas si j'aurai le temps de passer avant vendredi (en fonction d'ou vous vous trouvez)

Si je suis dans le coin, on peut essayer de se voir et je vous dirai pour le prix si il est possible d'etre un peu moins cher en ne délaissant pas la qualité

vous pouvez me répondre sur m.benchoua@teodis.com

Cordialement

mika

Répondre à mika

mika, le 29 oct 2008 à 09:43:20

Cathy

j'ai oublié de vous demander si dans son offre , mon confrère avait il inclu un financement?

Répondre à mika

Cathy, le 29 oct 2008 à 11:12:18

En ce qui concerne l'isolation, nous venons de changer toutes les fenêtres, mais en ce qui concerne les murs et le toit c'est plutôt moyen (en projet pour le futur). Les radiateurs sont en acier je crois
Il nous a fait un bilan complet à partir du logiciel Daikin, avec comparatifs en énergies chauffage et production ECS, je ne pense qu'il soit nécessaire de le refaire.
Il n'y a pas de financement inclu dans le devis.
Il vient vendredi soir pour nous apporter le devis finalisé mais nous n'allons pas signé vendredi car nous avons beaucoup de mal avec le prix, et si on ramène en francs, c'est la syncôpe (111500 Frs), tout ça pour garder notre installation actuelle, simplement pour passer du fuel à l'énergie naturelle, je trouve ça hors de prix.
Mais quel choix avons-nous à part ça ou passer au gaz de ville ??
En plus, nous avons entendu dire que le crédit d'impôt allait changer en janvier, il ne faut donc pas que l'on traîne !!
Merci pour vos conseils.

Répondre à Cathy

ECC, le 29 oct 2008 à 12:11:05

Bonjour,
Avez-vous pensez au air/air ? Très efficace, amortissement rapide. Je suis équipé depuis deux ans (1090m d'altitude) et aujourd'ui il neige et tout va bien.
Nous venons de faire une étude pour un client en région parisienne.
Si vous souhaitez une étude, envoyez nous un message à energie-concept-conseil@tele2.fr

Au fait un détail qui a de l'importance, demandez leur la disponibilité du matériel car nombre de fournisseur (constructeur) sont en rupture pas parce que cela se vend bien ais on ralenti la production car si changement de crédit d'impôt, changement d'achat !!!

Cordialement
DD

Répondre à ECC

mika, le 29 oct 2008 à 11:44:08

Avez vous pensé à la pac air air?

Bien dimensionné, bien installé et avec une bonne marque (daikin ou toshiba) on a un résultat très très confortable (perso j'ai opté pour ça).

On oublie complètement l'installation chaudière radiateurs (avec un gain de place au niveau des radiateurs)

On a un système indépendant tout neuf avec une régulation pièce par pièce et une économie d'énergie du même ordre.

il faut prévoir un ballon électrique pour l'eau chaude sanitaire.

Pour le pris on plafonne à 16000 euros dans la plus part des cas et l on peut etre moin chers (13000 à 14000) en fonction de la configuration de la maison et son nombre de pièce.(ca peut etre plus aussi...)

De manière plus générale, ce genre de budget est , dans votre cas amortissable rapidement.

Vous allez faire des économies d'énergies (vues avec le logiciel) et votre chaudiere de 30 ans sera bientot à remplacer

donc vous avez tout interet à remplacer votre systeme

Concernant la solution ALTHERMA, je suis un peu inquiet car il s'agit d'un PAC basse température et est valable lorsque l'isolation est tres bonne et les radiateurs sont en fonte et surdimentionnés

Je suis mitigé sur l aLTHERMA dans ces conditions (a voir)

Je ne sais pas ou vous vous situez mais si vs voulez passer voir la pac air air chez moi vous verrez que c'est top surtout aujourd'hui! Il fait bien froid et la maison est à la température parfaite

Moi je suis à Nogent

merci

Répondre à mika

Cathy, le 29 oct 2008 à 12:16:39

Nogent sur quoi ? nous nous sommes dans les Yvelines.
Nous avions commencé à regarder la Air/air car au départ je voulais me débarrasser des radiateurs, mais nous avons des copains qui ont choisi cette installation et qui sont super déçus, en plus je n'aime pas le système de soufflerie et je trouve que les splits ne s'accomodent pas à toutes les décos et en l'occurrence ça ne s'intègrerait pas bien du tout dans la nôtre.
c'est galère !! il n'y a pas de solution miracle !

Répondre à Cathy

mika, le 29 oct 2008 à 13:17:25

Nogent sur marne

le crédit d'impot représente environ 25% de la somme totale (50% sur les groupes exterieurs)

Pour vos amis, ils ont surement été mal conseillés au niveau du dimensionnement! quelle marque?

Au niveau soufflerie, encore une fois bien dimensionnés vous ne devez ni les entendre, ni les sentir

niveau desing comme vous le dites, il n'y a pas de miracle (en même temps vos radiateurs ne sont pas super glamour non plus!?)

j'ai des clients dans le 78 aussi pour visiter ( à voir)

d apres moi c'est techniquement le plus adapté à votre cas

LA air eau altherma toute seule, est risquée

mika

Répondre à mika

annemariesand, le 2 déc 2008 à 17:22:40

Bonjour,

J'aurais bien aimé avoir votre avis sur mon installation (Ile-de-France)

Maison de 1982 - à l'époque 110 m² en tout.
RDC : 1 cuisine - 1 salon (25 m²) - 1 véranda dont l'isolation était moyenne
Etage : 3 chambres et 1 bureau.

Foire de Paris, hélas. Installation en juillet 2007

Offre :
1 unité Extérieure + 2 consoles
1 unité Extérieure + gainable avec 4 bouches de sorite et un retour

Le technicien en chef est venu et à juste regarder où il allait installer le matériel mais il n'a pas fait le vrai
test sur l'isolation de la maison. Nous avons refait les fenêtres de la maison et mis une baie vitrée entre le
salon et la véranda.

RDC : Groupe extérieur Mitsu MXZ 4A 71 VA + 2 unités intérieures MSZ GA 35 VA
Etage : Groupe extérieur Mitsu PEZRP50EA + PEADRP50EA (gainable)

Durée des travaux : 4 jours - 16600 € (main d'oeuvre gratuite) - garantie 3 ans pièces et main d'oeuvre.

Nous n'avons pas pu annuler la commande .... après réflexion (j'avais vu que le coût aurait pu s'élever autour de 12 000 € ). J'ai donc négocié et eu seulement le droit à un thermostat pour une des chambres située au Nord .. (mais je crois que cela ne sert à rien finalement - ce n'est pas le thermostat qui dirige l'ensemble .. il sert juste à baisser la température finalement ce qui n'était pas la finalité).

Bon, voilà après l'installation nous avons eu beaucoup de problèmes :

- Nov. 07 : les plombs sautent lorsque les deux groupes sont en fonctionnement (nous sommes en triphasé - contrat de 15 kva)
- autre date : fuite d'eau au niveau du programmateur (plafond abîmé) - consolidé avec du papier transparent (genre pour recouvrir les plats alimentaires) !!!

- Déc 07 : Fuite au niveau d'une bouche de soufflage - réparée mais pas vraiment d'explication.

- Surchauffe à l'étage, pas moyen de baisser en-dessous de 19°. Nous allumions donc le groupe extérieur de 18 h 30 à 11 h environ car il faisait trop chaud (problème résolu avec réponse d'un internaute : sonde non fixée sur la télécommande fixée au mur ; on devait chauffer le grenier je pense, c'est pour cela qu'il faisit si chaud).

- 14 août 2008 - Panne suite à la mise en route à l'étage en mode refroidissement. Erreur P8. Il a fallu attendre septembre que l'entrepreneur ouvre (pas d'astreinte) - Réparation du compresseur (pris sous la garantie après bataille avec Mitsu sois-disant) ; réglage de la sonde à l'étage enfin. La réparation a été finalisé fin octobre seulement.

- 5 novembre 2008 - Panne du groupe extérieur du RDC maintenant - Toujours pas réparée à cejour.
Cause : surtension. J'ai fait venir EDF pour vérification, tout est Ok. AU départ c'était trois cartes maintenant il n'y
en a qu'une à réparé (frais pris en charge par sté car Mitsu n'est pas d'accord pour faire marcher la garantie constructeur). Message à la sté pour réparation demain dernier délai .. Nous avons été assez patients je pense.

Voilà nos soucis. En plus nous n'avons pas eu d'économie d'énergie car c'était le but de ce changement de chauffage (notre système de chauffage électrique de l'époque marchait très bien - radiants Campa).
J'ai fait venir une autre entreprise et m'a indiqué qq points : Grenier - longueur des gaines souples trop longue(perte d'énergie), pas de plénum de reprise d'air au niveau du gainable (perte de charge du réseau aérolique);

J'ai décidé de faire un courrier avec AR afin qu'ils vérifient leur installation dans la totalité (gaines, fils électriques, ... etc) et qu'ils mettent des "compteurs" sur les unités extérieurs afin d'évaluer leur comportement ... car les pannes
de ce style ne sont pas normales d'après Mitsu que j'ai appelé ; pour eux leur matériel est donné pour 10 ans sans problèlme.

Qu'en pensez-vous ???

Merci d'avance

Répondre à annemariesand

tom, le 7 déc 2008 à 19:11:06

Bonjour,
Désolé de vous repondre tardivement
En effet, c'est cher pour cette installation, ne vous laissez pas faire, emmerderles des que vous avez un souci, posez 2 compteur d'energie , un sur chaque groupe pour montrer leur consommation réelle.
Beaucoup de souci du à une installation mal réaliser, chosir son pro n'est pas simple ca c'est clair !!!
N'hesitez pas à denoncer le nom de l'entreprise sur ce type de forum, ca fait le menage
Thomas

Répondre à tom

annemarie, le 11 déc 2008 à 12:28:37

Bonjour,

merci pour la réponse. Pour info, la réparation n'a pas pu être faite car
maintenant on m'indique que la panne vient aussi du copresseur
comme pour la panne de l'autre unité.

Serions-nous tombé sur une mauvaise série de matériel ? Le technicien a indiqué que ce matériel était très sensible et qu'il se pourrait que cela soit du à des surtensions ??? Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance

Répondre à annemarie

Cathy, le 29 oct 2008 à 12:18:39

Et en plus je crois que le crédit d'impôts n'est pas le même pour la PAC air/air !!

Répondre à Cathy

mika, le 3 nov 2008 à 16:23:10

Quoi de neuf cathy sur votre PAC?

Répondre à mika

cathynette, le 3 nov 2008 à 17:01:48

En ce qui me concerne, j'ai annulé le RV qui était prévu vendredi dernier, et nous réfléchissons encore... car 17000 euros, ça fait réfléchir. Pas moyen de faire baisser le devis, car il dit ne pas exagérer sur le prix = négociation plus que difficile ! c'est une technologie qui est encore bien chère !
Bref on ne sait pas trop quoi faire... Peut-être passer au gaz, l'installation revient moins chère tout de même...
On est un peu perdus !

Répondre à cathynette

mika, le 4 nov 2008 à 19:50:23

Bonsoir cathy

Il y a tellement d'avis sur les pompes a chaleur et tellement de prix différents, qu'il est normal d'être perdus.

Pour s'y retrouver il faut rencontrer des utilisateurs satisfaits qui vous convaincront sans parti pris.

Concernant le GAZ, l'install est moins chère mais à long terme elle vous reviendra plus chère le prix du gaz augmentant qd celui de l'électricité stagne.

Les économies réalisées lorsque l'on remplace une chaudière gaz par une PAC permettent d'amortir l'install en 7 à 10 ans en général.

Vous etes où dans le 78?, si je peux je vous donnerai plusieurs coordonnées de particuliers avec qui vous pourrez débattre.

Cordialement

Répondre à mika

mika, le 4 nov 2008 à 19:43:10

Bonsoir cathy

le credit d'impot est moindre car la partie subventionnée est moins chère.

Répondre à mika

diro, le 2 nov 2008 à 12:26:16

Bonjour

nous avons acheté une pac il y a plus de deux ans et nous ne savons pas chez qui aller pour faire faire les controles de notre machine surtout que cette année elle ne démarre pas, dûment la chaudière démarre mais iln y a pas de chauffage.

merci

Nous sommes du 49 également vers gennes.

Répondre à diro

tom, le 15 nov 2008 à 01:32:47

C'est quoi votre pac?

Répondre à tom

thomas49, le 12 déc 2008 à 20:12:52

Bonjour , tous dabor quel est la marque de votre pac ? quel defaut vous annonce t elle ? ? fonctionne t elle en mode raffrechissement ( si NON ses peut etre une fuite de gaz ) ?

Répondre à thomas49

absolomfr, le 3 nov 2008 à 10:44:21

Bonjour,

j'habite à cergy dans le 95 et j'ai recu il ya klk temps un agent d'EDF qui me propose de passer à la pompe à chaleur, une entreprise, qui me propose un devis de 15000 euros comprend d'un groupe Exterieur HITACHI, plus 5 sorties, et le jour de l'installation, la socièté se déplace pour installer, mais j'ai remarquer qu'il me livre un pac de daikin à la place d'HITACHI, le commercial, me dit au tel qu'il ya un problème de rigule sur les HITACHI, donc on vous mets une gamme superieurs, comme je connais pas trop se qui est bon j'aimerai SVP savoir si c'est vrai ou pas???je vous remercie d'avance, je vous souhaite une excellente journée

A bientôt

Répondre à absolomfr

ECC, le 3 nov 2008 à 12:28:46

Bonjour,

Même si je rajoute un split par rapport à la réponse faite à Pitchinette22, je n'arrive pas à 15000 euros. Hitachi est de très bon matos.
Si on vous propose autre chose, il y a anguille sous roche , peut-être la marge sur Daikin est meilleure, la sté vous a fait passé la pilule pour le prix et après il change. C'est à vous de choisir la marque, il faut regarder le COP par rapport à la configuration, la puissance de la PAC et la garantiede fonctionnement (-15 ou -20).

Aujourd'hui plein de personnes montent leur boîte car ils regardent leurs aînés (grosses sté) qui s'en foutent plein les poches. Mais c'est pas ça !!!! Je viens d'avoir une dame en ligne, quelqu'un de sa famille qui a une sté lui a raconté n'importe quoi et en plus ils ne sont certain de rien.

Combien de personnes qui ont leurs stés ont expérimentés et vive avec un chauffage Energie renouvelable ????

Le conseil que je peux donner aux gens qui vont sur Internet c'est de faire faire au moins trois devis sur des marques équivalentes bien sur !

Bonne journée et ne vous laissez pas faire
DD

Répondre à ECC

pichnette22, le 3 nov 2008 à 11:40:15

Bonjour,

moi aussi j'ai reçu un technicien il y a une semaine il nous a fait un devis pour 15400 €uros avec 4 splits et le générateur extérieur il nous a dit que les marques les plus efficaces sont daikin et toshiba, en tant que maison témoi on recevrait une visite une fois l'hiver et une fois l'été pendant 2 ans et que il ne faut pas que l'on s'inquiète parce que en tant que maison témoin il nous poserait obligatoirement du bon matériel pour pouvoir vendre après auprès des visiteurs.
Selon lui avec le crédit d'impot la PAC nous reviendrait à environ 6500 euros crédit pris sur 5 ans avec domofinance, pensez vous que cela est raisonnable ??

Est ce que la PAC est vraiment efficace parce que il y a pleins de forums mais tous les avis sont partagés ???

Merci pour vos réponses.

Répondre à pichnette22

ECC, le 3 nov 2008 à 12:01:20

Bonjour

Cela veut dire que vous payez la PAC 13000 euros TTC votre devis fait 15400 euros TTC, à mon avis ils ont gonflés les prix des PAC à mort.

Quand au reste purée c'est du baratin, à mon avis il ne vend que Daikin et Toshiba ! Demandez lui un devis en Hitachi (très bone marque)

Je ne sais pas ce qu'il vous ont proposé mais un groupe Hitachi (14400w) avec 4 splits + la main d'oeuvre = 10360 euros TTC avec un crédit d'impôt de 2479 euros. Coût de l'installation finale 7881 euros TTC

Pour ce qui est du système c'est excellent, je suis équipé et je sais de quoi je parle.

Bonne journée
DD

Répondre à ECC

mika, le 3 nov 2008 à 16:28:12

Je suis ok avec DD sur le prix d'une telle installation on est plus dans les prix de DD

Par contre concernant HITACHI c'est pas mal mais un peu moins fiable que Daikin ou TOSH

merci

Répondre à mika

Aude63, le 7 jan 2009 à 22:40:48

Re je me suis fait installé une PAC DAIKIN, et j ai aussi longtemps hésité car comme vous les entreprises me demandaient des pris exorbitant, que je ne pouvais m offrir.
Donc aprés recommandation de plusieurs amis, j ai contacté une société, pas de pub mais beaucoup de bouche à oreille, ils s'étendent grace à ça sur toutes la france.
déja pas de commerciaux chez vous, commerciaux égale arnaque, je suis commercial dans les complément alimentaire et je vends à tout prix meme si ce n est pas jolie à dire. De plus un commercial ne connais rien a un bilan thermique, il faut dire ce qui est, par contre les chiffre ça ils connaissent trés bien, et je suppose que vous avez constatez il y vienne vite.
moi le technicien qui est venu m'as fait un bilan serieu avec un devis détaillé bien sur il prend sa marge, mais pas abusé comme c'est société courante dont AEER qui vous prenne des millier mais un conseil appelé RANSTAD vous verrais que presque que des interimaires y travail... enfin il m'a donc fait le bilan le devis, et la mise en service, de plus la société a une décénale ce qui veut dire qu'il prenne en charge le moindre souci et ça sa rassure.
de plus ils sont joignable 7j/7 et se déplace en 24h bien sur et encore vous appelé toujours le technicien qui vous a posé comme ça la réponse est direct et non un acceuil téléphonique ou il n y connaisse rien et vous font tourner en bourique quand il réponde.
Donc je suis trés satisfaite et vue tout ce que j entend et lie je les recommande vivement.
les coordonnée du tecnicien qui m'a installé sont: Mr LE TOUX 0643898934
je rajoute j habite en auvergne, dans les hauteurs, avec des hivers long givrant et neigeux et pour etre bien chauffé j ai déboursé 13200€ pour une surface de 110m2 environ sur deux niveaux...
bon courage à vous

Répondre à Aude63

eluop, le 6 mar 2009 à 08:41:41

Bonjour, connaissez-vous la société ECO-alternative crée en 2001 rachetée par EDF en 2007, si oui qu'en pensez-vous.
Et que pensez-vous des PAC de la marque CIAT;
Merci à tous pour votre réponse.

Répondre à eluop

camdidcat, le 3 nov 2008 à 16:10:49

Bonjour!
Moi aussi je suis en étude pour une installation air/eau en relève de chaudière. Ce forum est très instructif....Entre autre, j'ai affaire avec THERMOSENE qui me propose un devis à 19548 euros sans me préciser qu'ils utilisent la technologie Hitachi Yutaki. Par contre ils se disent eux-mêmes fabriquant...Et comme j'ai obtenu le prix catalogue de la PAC (8550 euros), j'ai vite compris qu'ils se "goinfrent" sur le matériel.
Pour la même installation, j'ai par contre un devis de 13267 euros pose comprise.
D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me dire s'il connait ce nouveau concept hitachi et me donner son avis, je suis preneur. et le prix, est-il convenable?
Je précise que j'habite en Lorraine près de Metz et que j'ai une habitation de 160m2.

Sinon, le top de la tentative d'arnaque, c'est un devis à 15754 euros pour une aquafree en me faisant croire qu'il y a 20% de réduction sur le matériel et que la pose est gratuite....Société éco&nergy à Nancy. Je donne les noms car y en a marre que l'on utilise des stratagèmes commerciaux indignes de la technologie dont on cause et de l'enjeu qui en découle.

Merci d'avance pour vos réponses!

Répondre à camdidcat

cathynette, le 3 nov 2008 à 17:05:19

Attention, ne pas choisir THERMOSENE ! vous n'avez qu'à taper ce nom sur Google, et vous aurez quelques commentaires peu élogieux sur cette société.

Répondre à cathynette

tom, le 15 nov 2008 à 01:34:45

Et paf !!!!!!!! encore c'est 2 arnaqueur qui resortent du lot lol

Répondre à tom

pichnette22, le 3 nov 2008 à 16:38:01

Merci beaucoup pour vos mails, au moins ça me donne un avis, j'ai eu un appel ce midi on a été accepté en maison témoin donc prise de rdv dans la semaine et on ne peut plus revenir en arrière ça fait une semaine aujourd'hui. j'espère que ce n'est pas une erreur par contre il m'a it que je pouvais choisir en mitsubishi, toshiba ou daikin, le représentant me conseillait mitsubishi alors que la personne qui est venu me faire le bilan thermique me conseillait daikin apparemment ça dépend des personnes, le représentant m'a dit de demander l'avis au technicien qui viendrait faire l'état des lieux pour l'installation car il s'y connaitrait mieux.
Donc ça me fait 15524 €uros pour le tout avec apparemment avec un crédit d'impôt der 8400 €uros comme nous sommes 2 adultes et 2 enfants.
il m'a aussi dit que la loi est passée ce matin et que à compter de 2009 plus de crédit d'impot vous êtes au courant ????

merci encore

Répondre à pichnette22

camdidcat, le 3 nov 2008 à 16:51:32

Excusez-moi mais le crédit d'impôt court sur le matériel uniquement. Donc, vous ne pouvez pas obtenir 8400 euros de crédit d'impôt, car sur 15524 euros il y a aussi la pose, non?
Le coup de la maison pilote , on essaye aussi de me la faire. c'est l'arnaque que je cite dans mon post précédent. En plus, on me facture 195 euros de contrôle conformité alors que ce n'est pas nécessaire pour une pompe à chaleur air/eau.

Répondre à camdidcat

tom, le 15 nov 2008 à 01:35:55

Maison temoin + financement = arnaque !!!!!!!

Répondre à tom

pichnette22, le 3 nov 2008 à 17:01:39

J'ai repris mon bon de commande donc le générateur extérieur 13100€uros, 4 diffuseurs 600 €uros et pose 1525 €uros, donc effectivement 50% ne fait pas 8400 €uros mais après il m'a parlé des enfants donc y'a t'il une majoration en plus pour les enfants ??? où pourrais-je trouver le texte où le calcul serait bien expliqué ??

merci

Répondre à pichnette22

cathynette, le 3 nov 2008 à 17:25:06

Tout est précisé sous impots.gouv.fr :

http://www.impots.gouv.fr/...

Attention : n'est concernée que la partie extérieure.

Répondre à cathynette

Pino68, le 18 nov 2008 à 22:33:00

Bonjour,

Pour répondre à tous ceux qui se posent encore la question sur le crédit d'impôt, je confirme : 50% du montant correspondant, selon le cas, au prix de l'acquisition ou au coût de l'équipement de production d'énergie utilisant une source d'énergie renouvelable avec un plafond de 8 000,00€ pour personne célibataire divorcée ou veuve, 16 000,00€ pour couple marié ou pacsé soumis à une imposition commune majoré de 400,00€ par enfant à charge

Répondre à Pino68

tom, le 24 nov 2008 à 07:52:30

Attention
Le nouveau projet de loi indique 40% de credit impot pour les pac air-eau, eau-eau et annulation du credit impot pour le Air Air
Le projet doit etre voter d'ici peu mais il y'a 99% de chance qu'il soit ainsi a partir de 1 janvier 2009
Verifier bien !!!!!!!!!!! et grde au sciété qui n'y font pas allusion !!!!

Répondre à tom

thomas49, le 12 déc 2008 à 20:25:21

Ses 200 euro par enfants ses pas en pourcentage que sa se compte ses par enfants

Répondre à thomas49

bigorno64, le 16 avr 2009 à 16:27:08

Il y a beaucoup de sociétés qui ne sont pas sérieuses mais il y en a des sérieuses, malheureusement tout le monde ne connait pas les méthodes commerciales et si c'était le cas il y a longtemps que ce genre de société aurait disparu de la circulation... c'est un peu comme pour la crise économique : on nous bassine toute la journée sur la crise, la crise, la crise, la crise, la crise et surtout la crise ou encore la crise mais surtout la crise, mais n'étant pas des économistes nous nous disons "ils doivent avoir raison".
Pour les commerciaux c'est comme les médias, il y a de tout : les gens sérieux et les gens peu scrupuleux qui n'hésitent pas à dire n'importe quoi pour vendre (leur papier ou leur pompe à chaleur c'est la même chose). Pas plus tard que ce matin ils disaient sur Europe 1 que la crise serait terminée après l'été alors qu'une semaine avant elle devait durer au moins jusqu'à fin 2010... C'est comme le prix du pétrole, il devait atteindre les 200 dollars à la fin 2008... Vous l'avez vu à ce prix là ? Non il est à 50 $ et encore péniblement... Donc tout ça pour dire que la réalité des uns n'est pas forcément celle des autres et que tout n'est pas blanc OU noir. Je connais des sociétés qui installent des PAC très sérieuses telles que Giordano Chaleur Soleil ou DOLCEO (probablement la plus sérieuse de toutes) ou encore France Géothermie ou Sofath. J’entends par sérieuse une société qui respecte ses engagements, maîtrise la partie technique après la vente et rend le client content de son installation. Et j'en connais des très mauvaises qui ne sont pas sérieuses et qui ne font que vendre sans maîtriser la partie technique : Huis Clos, Tryba, K par K, Cervin ENR, AEER, Lauben, Buhl (groupe Ecotech), etc. Voilà mon modeste point de vue, qui n’engage que moi.
Dans TOUS les cas ces sociétés vendent effectivement plus cher que dans les magasins (+15% pour les moins chères à +50% mais là ça devient de l’arnaque). Celles qui vendent plus cher et qui ne sont pas sérieuses n’ont aucune excuse. Pour les autres, elles ont en général des prestations de service qui compensent largement le surcoût « magasin » : réseau national, garanties supérieures aux conditions constructeur, contrats d’entretien, etc. Le surcoûts s’expliquent également par leurs frais de structure marketing que n’ont pas des petits magasins ou de petits installateurs chauffagiste dits « classiques ». Il faut simplement « bien tomber » et c’est là le plus difficile. Les quelques sociétés citées ci-dessus n’ont que très peu de litiges (moins de 1%) et je vous les recommande toutes et je vous déconseille donc vivement les autres.

A bientôt,
Jean

Répondre à bigorno64

lolo, le 16 avr 2009 à 21:03:03

AEER sur clermont ferrand n'est pas à prendre, un ami y à travaillez et est vite partis par leurs méthode de travail, et sachez que la plupart de ces boite prennent des intérimaire non qualifié pour ne pas payer des frigoristes, et s'en mette plein les poches
AEER CLERMONT FERRAND = gros escros sans qualification

Répondre à lolo

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