Licenciement
astuce80
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29 oct. 2011 à 11:52
caroledu92 Messages postés 14619 Date d'inscription vendredi 28 janvier 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 1 mai 2024 - 3 nov. 2011 à 10:15
caroledu92 Messages postés 14619 Date d'inscription vendredi 28 janvier 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 1 mai 2024 - 3 nov. 2011 à 10:15
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caroledu92
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29 oct. 2011 à 12:37
29 oct. 2011 à 12:37
Bonjour
Et lors de l'entretien préalable, quels faits vous étaient reprochés ?
Et lors de l'entretien préalable, quels faits vous étaient reprochés ?
pardon bonjour lors de l'entretien un seul fait m'a ete reproché et sur ma lettre de licenciement y'en a plusieurs je precise qu'une personne été avec moi lors de l'entretien pour m'amister donc a été temoin merci
caroledu92
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29 oct. 2011 à 13:50
29 oct. 2011 à 13:50
Ce n'est effectivement pas très clair tout ceci. Une lettre qui rajoute des choses, et une deuxième lettre qui change par rapport à la première...
Je vais envoyer un message à tania57 sur le sujet. Elle pourra mieux vous conseiller en matière de litige que moi
Je vais envoyer un message à tania57 sur le sujet. Elle pourra mieux vous conseiller en matière de litige que moi
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bonjour a tous merci pour vos témoignages et votre aide que dois je faire maintenant ? renvoyer un courrier a mon employeur en lui expliquant tous cela et lui demander de trouver un arrangement a l'amiable ? car malgré la pression , le désarroi , la dépression qui arrive je suis prés a ne rien demander mis a part ma réintégration dans l'entreprise car c un metier qui me plait et avec mes collegues ca va super bien merci encore de vos reponses
bonjour , combien cela peut il prendre merci
tania57
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30 oct. 2011 à 19:29
30 oct. 2011 à 19:29
un dossier prud'hommal prend environ une année
tania57
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1 nov. 2011 à 08:52
1 nov. 2011 à 08:52
allez voir un syndicat en étudiant vos documents ils seront les plus à meme de vous aider
tania57
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1 nov. 2011 à 14:17
1 nov. 2011 à 14:17
un texte de loi sur les erreurs de licenciement si c'est une loi in ne peut y avoir d'erreur
ce que je voulais dire en faite c'est des textes de loi comme par exemple :" si ce qui a été dit lors de l'entretien et different de ce qu'il y a de noter sur la lettre de licenciement alors le licenciement et caduc " article xxxx loi xxx du code du travail etc etc merci
tania57
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1 nov. 2011 à 16:54
1 nov. 2011 à 16:54
voilà ce que j'ai trouvé
Le licenciement (personnel ou économique) doit reposer sur une cause réelle et sérieuse (art. L. 1232-1 et L1233-2 du Code du travail).
La lettre de licenciement est l'élément clé de la procédure de licenciement, en ce sens qu'elle fixe les limites du litige (Cass. soc. 2 mars 1999 ; Cass. soc. 27 février 2008). Les juges du fond ne peuvent pas examiner d'éventuels motifs qui peuvent justifier le licenciement mais qui ne figurent pas dans la lettre de licenciement.
En revanche, le salarié pourra contester que les motifs allégués soient effectivement ceux du licenciement.
De plus, l'article L. 1232-6 du Code du travail dispose que la lettre de licenciement doit « comporte[r] l'énoncé du ou des motifs invoqués par l'employeur », c'est-à-dire que les motifs invoqués par l'employeur doivent s'inscrire dans le cadre des motifs constituant une cause réelle et sérieuse de licenciement.
Si l'employeur n'énonce dans la lettre de licenciement aucun motif précis, ceci équivaut à une absence de motif (Cass. soc. 20 novembre 1990) ; le licenciement serait alors sans cause réelle et sérieuse.
En outre, l'indication des motifs ne peut pas être faite par référence : ainsi, la mention dans la lettre de licenciement de « fautes professionnelles exposées dans de précédents courriers » ne constitue pas l'énoncé des motifs exigé par la loi (Cass. soc. 8 janvier 1997). Il en est de même d'une référence aux motifs indiqués dans la lettre de convocation à un entretien préalable (Cass. Ass. Plén. 27 novembre 1998).
De surcroît, le motif énoncé dans la lettre de licenciement doit être « suffisamment précis pour être vérifiable » (Cass.soc. 25 avril 2001).
Ainsi, les motifs suivants ont été jugés trop vagues :
- « Refus de la modification du contrat » (Cass. soc. 2 avril 1997) ;
- « Nécessité de restructuration » (Cass. soc. 28 mars 2000) ;
- « Inaptitude au poste occupé » (Cass. soc. 20 février 2002).
En revanche ont été considérés comme suffisamment motivés les motifs suivants :
- « Suppression d'emploi consécutive à une restructuration de l'entreprise » (Cass. soc. 2 mars 1999) ;
- « Comportement contraire aux bonnes moeurs » (Cass. soc. 25 avril 2001).
Enfin, le salarié doit vérifier la date d'envoi de la lettre de licenciement : en effet, l'article L. 1232-6 du Code du travail dispose que la lettre de licenciement ne peut être expédiée moins de deux jours ouvrables après la date prévue de l'entretien préalable au licenciement auquel le salarié a été convoqué.
Le licenciement (personnel ou économique) doit reposer sur une cause réelle et sérieuse (art. L. 1232-1 et L1233-2 du Code du travail).
La lettre de licenciement est l'élément clé de la procédure de licenciement, en ce sens qu'elle fixe les limites du litige (Cass. soc. 2 mars 1999 ; Cass. soc. 27 février 2008). Les juges du fond ne peuvent pas examiner d'éventuels motifs qui peuvent justifier le licenciement mais qui ne figurent pas dans la lettre de licenciement.
En revanche, le salarié pourra contester que les motifs allégués soient effectivement ceux du licenciement.
De plus, l'article L. 1232-6 du Code du travail dispose que la lettre de licenciement doit « comporte[r] l'énoncé du ou des motifs invoqués par l'employeur », c'est-à-dire que les motifs invoqués par l'employeur doivent s'inscrire dans le cadre des motifs constituant une cause réelle et sérieuse de licenciement.
Si l'employeur n'énonce dans la lettre de licenciement aucun motif précis, ceci équivaut à une absence de motif (Cass. soc. 20 novembre 1990) ; le licenciement serait alors sans cause réelle et sérieuse.
En outre, l'indication des motifs ne peut pas être faite par référence : ainsi, la mention dans la lettre de licenciement de « fautes professionnelles exposées dans de précédents courriers » ne constitue pas l'énoncé des motifs exigé par la loi (Cass. soc. 8 janvier 1997). Il en est de même d'une référence aux motifs indiqués dans la lettre de convocation à un entretien préalable (Cass. Ass. Plén. 27 novembre 1998).
De surcroît, le motif énoncé dans la lettre de licenciement doit être « suffisamment précis pour être vérifiable » (Cass.soc. 25 avril 2001).
Ainsi, les motifs suivants ont été jugés trop vagues :
- « Refus de la modification du contrat » (Cass. soc. 2 avril 1997) ;
- « Nécessité de restructuration » (Cass. soc. 28 mars 2000) ;
- « Inaptitude au poste occupé » (Cass. soc. 20 février 2002).
En revanche ont été considérés comme suffisamment motivés les motifs suivants :
- « Suppression d'emploi consécutive à une restructuration de l'entreprise » (Cass. soc. 2 mars 1999) ;
- « Comportement contraire aux bonnes moeurs » (Cass. soc. 25 avril 2001).
Enfin, le salarié doit vérifier la date d'envoi de la lettre de licenciement : en effet, l'article L. 1232-6 du Code du travail dispose que la lettre de licenciement ne peut être expédiée moins de deux jours ouvrables après la date prévue de l'entretien préalable au licenciement auquel le salarié a été convoqué.
bonjour tania merci pour votre aide même si cela reste un peu du javanais pour moi citoyen lambda pouvez vous me dire ou vous avez trouver cela merci encore
bonjour
je suis aujourd'hui licencié mais j'ai l'impression que tous n'a pas été fait dans l'ordre pouvais vous me dire si je me trompe merci
" J ai été convoqué pour une soi disante absente non justifié a un entretien a sansction envisagée pouvant aller juqu'au licenciement " je me suis rendu a l'entretien , me suis expliqué et 15 jours apres j'ai recu ma lettre de licenciement alors je me demande ne devrait il pas y avoir une autre convocation pour me notifier mon licenciement , merci pour votre aide
je suis aujourd'hui licencié mais j'ai l'impression que tous n'a pas été fait dans l'ordre pouvais vous me dire si je me trompe merci
" J ai été convoqué pour une soi disante absente non justifié a un entretien a sansction envisagée pouvant aller juqu'au licenciement " je me suis rendu a l'entretien , me suis expliqué et 15 jours apres j'ai recu ma lettre de licenciement alors je me demande ne devrait il pas y avoir une autre convocation pour me notifier mon licenciement , merci pour votre aide
caroledu92
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3 nov. 2011 à 10:15
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Bonjour
Non il n'y a pas de nouvel entretien pour signifier le licenciement.
Non il n'y a pas de nouvel entretien pour signifier le licenciement.
tania57
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29 oct. 2011 à 14:43
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bjr
lors de l'entretien préalable au licenciement des faits vous ont été reprochés
La lettre de licenciement doit se rapporter aux faits reprochés et pas à autre chose
donc demandez le témoignage de la personne vous assistant et faites un dossier prud'hommal
lors de l'entretien préalable au licenciement des faits vous ont été reprochés
La lettre de licenciement doit se rapporter aux faits reprochés et pas à autre chose
donc demandez le témoignage de la personne vous assistant et faites un dossier prud'hommal
tania57
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29 oct. 2011 à 14:50
29 oct. 2011 à 14:50
il vous sera utile d'obtenir un compte-rendu écrit signé de votre assistant sur le contenu de l'entretien, ceci pour démontret la variation des motifs entre l'entretien et la lettre de licencierment
tania57
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29 oct. 2011 à 17:17
29 oct. 2011 à 17:17
oui pour cela et aussi défaut de procédure car les faits reprochés doivent etre ceux énoncés lors de l'entretien et aucun autre
tania57
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30 oct. 2011 à 10:15
30 oct. 2011 à 10:15
bjr
uniquement le tribunal
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