Décés sur le parking d'intermarché
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wendy73100
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23 juil. 2014 à 14:03
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On ne peut pas reprocher à des gens "ordinaires" de ne pas savoir se servir d'un DAE.
Si je ne me trompes pas, les pompiers ont été avertis et ont fais ce qu'il fallait. malheureusement sans résultats.
Donc, à mon avis, on ne peut incriminer que "la faute à pas de chance".
Il faut le plus souvent un concours extraordinaire de circonstance pour qu'un accident cardiaque fatal puisse être "récupéré" par des gens compétents ou ayant un minimum de connaissances et dans des délais très courts.
Mais très franchement, je ne pense pas que l'on puisse accuser qui que ce soit de négligence ou de non assistance à personne en danger.
Il est vrai aussi que lorsqu'il s'agit d'un proche, on peut ne pas raisonner de la même façon...
Si je ne me trompes pas, les pompiers ont été avertis et ont fais ce qu'il fallait. malheureusement sans résultats.
Donc, à mon avis, on ne peut incriminer que "la faute à pas de chance".
Il faut le plus souvent un concours extraordinaire de circonstance pour qu'un accident cardiaque fatal puisse être "récupéré" par des gens compétents ou ayant un minimum de connaissances et dans des délais très courts.
Mais très franchement, je ne pense pas que l'on puisse accuser qui que ce soit de négligence ou de non assistance à personne en danger.
Il est vrai aussi que lorsqu'il s'agit d'un proche, on peut ne pas raisonner de la même façon...
Monsieur dit
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23 juil. 2014 à 16:26
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Bonjour,
J'avoue que j'ai du mal à vous suivre. Il y a plein de détails qui manquent dans votre explication. Je résume :
Votre père, paix à son âme, décède suite à un crise cardiaque sur un parking de supermarché.
Les secours sont prévenus et ne peuvent pas le réanimer.
Un DAE était présent sur les lieux.
Les personnes qui ont prévenu les secours étaient-ils membre du personnel de magasin ? Étaient-ils au courant de la présence du DAE ? Votre père était-il inanimé à ce moment ? Le DAE était-il à proximité ? Facilement accessible ?
Si vous deviez persister dans votre démarche et que vous gagniez (Quoi ? On se le demande), la conséquence sera la disparition des DAE. Nous voilà bien avancés.
BàV
J'avoue que j'ai du mal à vous suivre. Il y a plein de détails qui manquent dans votre explication. Je résume :
Votre père, paix à son âme, décède suite à un crise cardiaque sur un parking de supermarché.
Les secours sont prévenus et ne peuvent pas le réanimer.
Un DAE était présent sur les lieux.
Les personnes qui ont prévenu les secours étaient-ils membre du personnel de magasin ? Étaient-ils au courant de la présence du DAE ? Votre père était-il inanimé à ce moment ? Le DAE était-il à proximité ? Facilement accessible ?
Si vous deviez persister dans votre démarche et que vous gagniez (Quoi ? On se le demande), la conséquence sera la disparition des DAE. Nous voilà bien avancés.
BàV
wendy73100
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23 juil. 2014 à 16:34
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Je ne dis pas que vous avez tord mais si les gens de leur magasin connaisse pas la présence du dae c'est que l'employeur n'a pas fais son travail.
Certe sa m'apporterait rien sauf peut être les poire que si quelqu'un aurait bouger son cul peut être qu'il serai encore la où peut être pas mais si on essaie pas on peux pas savoir. Le jour ou quelqu'un fais une crise cardiaque devant moi je fais quoi je tente de le sauver avant que les scouts viennent ou je le laisse mourir ? Désoler mais je tente. J'aurais au moins la fierter d'avoir essayer de sauver la personne. Si ils enlèvent les défibrillateur c'est qui constateront que peux de gens ont la jujotte de s'en servir. En tous cas je cherche pas à ce que sa me rapporte quelque chose mais de faire prendre conscience que quand sa arrive ne laisser pas les gens crever devant vous.
Certe sa m'apporterait rien sauf peut être les poire que si quelqu'un aurait bouger son cul peut être qu'il serai encore la où peut être pas mais si on essaie pas on peux pas savoir. Le jour ou quelqu'un fais une crise cardiaque devant moi je fais quoi je tente de le sauver avant que les scouts viennent ou je le laisse mourir ? Désoler mais je tente. J'aurais au moins la fierter d'avoir essayer de sauver la personne. Si ils enlèvent les défibrillateur c'est qui constateront que peux de gens ont la jujotte de s'en servir. En tous cas je cherche pas à ce que sa me rapporte quelque chose mais de faire prendre conscience que quand sa arrive ne laisser pas les gens crever devant vous.
Alors vous devriez militer pour qu'on forme les jeunes aux gestes de premier secours dès le collège. Là, oui, dans 1 génération, on a des chances de voir des courageux intervenir à bon escient.
Mais alors il faudra aussi mettre en place une loi pour protéger ces courageux de tous les procéduriers qui ne manqueront pas de leur tomber dessus dès lors qu'ils estimeront que les gestes n'ont pas été fait suffisamment bien ou suffisamment vite, et qu'ils ont pu aggraver l'état du blessé ou du malade.
Mais alors il faudra aussi mettre en place une loi pour protéger ces courageux de tous les procéduriers qui ne manqueront pas de leur tomber dessus dès lors qu'ils estimeront que les gestes n'ont pas été fait suffisamment bien ou suffisamment vite, et qu'ils ont pu aggraver l'état du blessé ou du malade.
DCI
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23 juil. 2014 à 12:57
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Bonjour,
Les DAE (défibrillateurs automatiques externes) sont mis à disposition dans les lieux publics.
La structure ou l'organisme (enseigne commerciale, municipalité, simple particulier, etc...) à l'origine de la mise à disposition ne sont pas tenus d'en assurer eux mêmes l'utilisation.
Cette utilisation est à l'initiative de témoins d'un malaise qui s'estiment capables d'utiliser le DAE de façon utile et adaptée au problème en cours. Ceci même si le matériel guide son utilisation par message sonore tout à fait compréhensible.
Les DAE (défibrillateurs automatiques externes) sont mis à disposition dans les lieux publics.
La structure ou l'organisme (enseigne commerciale, municipalité, simple particulier, etc...) à l'origine de la mise à disposition ne sont pas tenus d'en assurer eux mêmes l'utilisation.
Cette utilisation est à l'initiative de témoins d'un malaise qui s'estiment capables d'utiliser le DAE de façon utile et adaptée au problème en cours. Ceci même si le matériel guide son utilisation par message sonore tout à fait compréhensible.
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23 juil. 2014 à 13:00
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Bonjour,
Complètement désolée pour vous et bien évidemment pour votre papa, mais encore faut-il prouver qu' il s' agit d' une non assistance à personne en danger et que le défibrillateur pouvait être utilisé au moment où votre papa est décédé, donc qu' il n' était pas trop tard pour ce faire.
A mon humble avis et sans plus de précisions de votre part, ce n' est pas possible.
Complètement désolée pour vous et bien évidemment pour votre papa, mais encore faut-il prouver qu' il s' agit d' une non assistance à personne en danger et que le défibrillateur pouvait être utilisé au moment où votre papa est décédé, donc qu' il n' était pas trop tard pour ce faire.
A mon humble avis et sans plus de précisions de votre part, ce n' est pas possible.
wendy73100
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23 juil. 2014 à 13:06
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merci beaucoup pour vos avis je voulais pas prendre un avocat si cela ne mène à rien.
Merci beaucoup.
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Enka1
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23 juil. 2014 à 13:09
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Cela risque de coûter bien cher ... Pour rien et vous perturber, alors que vous n' en avez déjà pas besoin...
Mais bon, c' est mon avis.
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wendy73100
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C'est injuste quand même de ce dire qu'ils installent ce genre de machine pour sauver des vies et ne pas être punit parce qu'il ne le font pas.
Enka1
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23 juil. 2014 à 13:17
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Toutes les mort de ceux que nous aimons sont injustes.
Mais peut être aussi que votre papa est décédé si brutalement, que personne n' aurait rien pu faire.
Bon courage. Je compatis sincèrement.
Mais peut être aussi que votre papa est décédé si brutalement, que personne n' aurait rien pu faire.
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wendy73100
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23 juil. 2014 à 13:19
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les pompiers ont essayer de le réanimais mais si le magasin aurait pris les devants et essayer peut être qu'il serai la.
en tout cas merci pour ces réponses.
en tout cas merci pour ces réponses.
australe13
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23 juil. 2014 à 13:36
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Bonjour
Désolée pour ce décès subit,
Mais il semble que vous étiez la première intervenante,
le DAE est a disposition de tout le monde et le mode d'emploi explicite, vous auriez pu l'utiliser vous même en attendant l'intervention des pompiers.
Je peux comprendre votre détresse, mais pourquoi chercher un responsable ?
Désolée pour ce décès subit,
Mais il semble que vous étiez la première intervenante,
le DAE est a disposition de tout le monde et le mode d'emploi explicite, vous auriez pu l'utiliser vous même en attendant l'intervention des pompiers.
Je peux comprendre votre détresse, mais pourquoi chercher un responsable ?
wendy73100
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23 juil. 2014 à 14:17
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Je n'accuse pas la caissière loin de la mais en sachant qu'il dispose d'un défibrillateur il doit bien y avoir quelqu'un qui leur a eu la formation.
australe13
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23 juil. 2014 à 14:25
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En principe, tout le personnel du supermarché,
sans compter des clients présents sur place.
Et je rappelle qu'il n'y a pas besoin de formation pour l'utiliser, puisque tout est expliqué sur l'appareil.
N'importe quelle "personne", peut l'utiliser .....
Donc ce qui veut dire dans votre histoire, vous pouvez porter plainte contre toutes les personnes présentes sur les lieux pour "non assistance à personne en danger"
sans compter des clients présents sur place.
Et je rappelle qu'il n'y a pas besoin de formation pour l'utiliser, puisque tout est expliqué sur l'appareil.
N'importe quelle "personne", peut l'utiliser .....
Donc ce qui veut dire dans votre histoire, vous pouvez porter plainte contre toutes les personnes présentes sur les lieux pour "non assistance à personne en danger"
wendy73100
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je vais quand même me renseigner auprès d'avocat, je veux pas mettre la pagaille partout si ils étaient dans leur droit. Mais merci pour tous ces conseils.
australe13
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23 juil. 2014 à 14:32
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En effet, voyez avec un avocat, et merci de nous de nous donner sa version..
Bon courage à vous
Bon courage à vous
wendy73100
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23 juil. 2014 à 14:33
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oui je vous ferez parvenir sa version.
Encore merci pour votre aide
Encore merci pour votre aide
stf_frmu
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23 juil. 2014 à 14:39
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bonjour
je travaille dans un centre qui est ouvert 24h/24 et 365 jours par an.
le maire de la commune a acheté un DAE pour la commune et ne sachant ou l'installer, nous a demandé de le fixer chez nous près de la porte d'entrée pour qu'il soit a disposition de tout le monde même des habitants de la commune.
depuis son installation, 2 personnes sont décédées de crise cardiaque et le DAE n'a jamais bougé de son emplacement....
bcp de personnes savent qu'il se trouve la mais fuat il encore dans ce cas la y penser.
je travaille dans un centre qui est ouvert 24h/24 et 365 jours par an.
le maire de la commune a acheté un DAE pour la commune et ne sachant ou l'installer, nous a demandé de le fixer chez nous près de la porte d'entrée pour qu'il soit a disposition de tout le monde même des habitants de la commune.
depuis son installation, 2 personnes sont décédées de crise cardiaque et le DAE n'a jamais bougé de son emplacement....
bcp de personnes savent qu'il se trouve la mais fuat il encore dans ce cas la y penser.
Utilisateur anonyme
23 juil. 2014 à 14:42
23 juil. 2014 à 14:42
Bonjour,
A mon humble avis, à partir du moment où quelqu'un a appelé les secours, il n'y a pas "non assistance à personne en danger".
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000037289588/2018-08-06/
Les défibrillateurs sont mis à disposition, mais il n'y a aucune obligation légale faite à quiconque de s'en servir.
Cdlt
A mon humble avis, à partir du moment où quelqu'un a appelé les secours, il n'y a pas "non assistance à personne en danger".
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000037289588/2018-08-06/
Les défibrillateurs sont mis à disposition, mais il n'y a aucune obligation légale faite à quiconque de s'en servir.
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stf_frmu
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et ce n'est pas des poursuites judiciaires qui feront avancer le problème....
en faisant ça, le risque c'est que le patron retire tout les DAE pour ne plus avoir ce genre d'ennuis.
et d'installer un DAE ne veut pas dire pour le magasin s'en servir...
il est a a disposition de ceux ou celles qui veulent s'en servir...
personnel, direction, clients ou simple badauds dans l'enceinte du magasin, ou en extérieur (parking, rue, ....)
en faisant ça, le risque c'est que le patron retire tout les DAE pour ne plus avoir ce genre d'ennuis.
et d'installer un DAE ne veut pas dire pour le magasin s'en servir...
il est a a disposition de ceux ou celles qui veulent s'en servir...
personnel, direction, clients ou simple badauds dans l'enceinte du magasin, ou en extérieur (parking, rue, ....)
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je suis d'accord mais alors si même le patron présent ne sait pas s'en servir sa craint.
La législation juridique et financière évolue en permanence...