Probleme entre usufruitier et nu-proprietaire

vero9715000 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 17 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2016 - 18 sept. 2016 à 14:15
condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 - 18 sept. 2016 à 22:46
Bonjour,
Suite à l'entrevue chez le notaire, il se trouve que nous soyons deux soeurs à être nu propriétaires d'une somme d'argent.
Peut on dans le besoin demander une part de cette nu propriété?
Quels moyens avons nous pour que cet argent également ne soit pas dilapidé par l'usufruitier?
Merci pour vos réponses.

3 réponses

Vous ne pouvez pas imposer de partage à l'usufruitier. Vous pouvez vous faire conseiller par un notaire quant à l'opportunité de la mise en place d'une convention d'indivision.
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vero9715000 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 17 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2016
Modifié par vero9715000 le 18/09/2016 à 15:44
Merci pour votre réponse.
Adaptez les comptes bancaires !
Les enfants nus-propriétaires laissent généralement les choses en l'état. Ce qui finalement n'est pas la meilleure solution, surtout pour les comptes bancaires. Lorsqu'on maintient simplement le statu quo et qu'on continue à laisser les comptes au nom du conjoint survivant, ces comptes se retrouvent à nouveau dans la succession au décès du second parent et les enfants doivent, à tort, payer une seconde fois des droits de succession alors qu'ils sont déjà nus-propriétaires des avoirs bancaires.

Après un décès, il vaut donc mieux faire adapter les anciens comptes bancaires et remplacer le nom du titulaire, par exemple, par " Indivision famille X ". Il sera clair ainsi pour le fisc que ce compte provient d'un précédent héritage sur lequel des droits de succession ont déjà été payés partiellement.

Les avoirs financiers

En ce qui concerne la moitié des biens financiers qui appartenaient à Antoine (compte d'épargne, compte à vue et actions), Louise peut en retirer les revenus tandis que le capital revient aux enfants en nue-propriété. Louise conserve l'autre moitié des actifs en pleine propriété tant en capital qu'en revenus.

Mais que deviendront les comptes bancaires et les comptes titres après le décès de Louise ? La banque attendra les instructions précises des héritiers. Ou bien ils décideront de sortir d'indivision et de se partager l'argent et les titres. Les anciens comptes seront alors clôturés. Les héritiers peuvent aussi décider de modifier le titulaire du/des compte(s) et de laisser persister l'indivision.

L'épargne

En ce qui concerne l'épargne, Louise peut en récolter les intérêts, mais les enfants sont les nus-propriétaires de la moitié du capital. Supposons que sa fille, Natacha, ait besoin d'argent. Peut-elle réclamer sa part du capital ? Elle peut effectivement la demander, mais elle doit convertir l'usufruit qu'a sa mère sur cette somme.

Exemple Il y a 20.000 euros sur le compte d'épargne lorsqu'Antoine décède. Louise reste pleine propriétaire de 10.000 euros (sa moitié dans l'ancienne communauté) et elle est usufruitière des autres 10.000 euros. Christophe et Natacha possèdent chacun 5.000 euros en nue-propriété. Natacha peut-elle demander sa part ? Oui, certainement mais elle n'aura pas vraiment 5.000 euros en mains. Il faudra en effet estimer, sur base des tables de mortalité, la valeur de l'usufruit de Louise sur cette somme et la déduire de la part de Natacha. Comme Louise a 56 ans, par exemple, son usufruit vaut 44 %. Il faudra donc retirer 5.000 x 44 % = 2.200 euros des 5.000 euros qui constituent la part de Natacha qui, au final, n'aura que 2.800 euro.
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 266
18 sept. 2016 à 16:13
Quels moyens avons nous pour que cet argent également ne soit pas dilapidé par l'usufruitier?
Ainsi que vous le suggérez,faites transformer ce compte individuel en compte indivis au nom "indivision famille X", et qu'aucune opération ne puisse se réaliser sans la signature des nues-propriétaires en conjoint survivant usufruitier et certainement plein propriétaire de la moitié s'il s'agit de biens du communauté ce que vous n'avez pas précisé et qui présente une certaine importance.

Si l'on comprend bien la situation Louise,jeune conjoint survivant, n'est pas la mère des 2 soeurs nues-propriétaires ?

au décès du second parent et les enfants doivent, à tort, payer une seconde fois des droits de succession alors qu'ils sont déjà nus-propriétaires des avoirs bancaires.
Pas du tout.
Ne serait retenue dans la succession de Louise que ses droits en pleine propriété sur ce compte indivis.
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vero9715000 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 17 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2016
18 sept. 2016 à 20:48
justement louise est la dernière survivante d'un compte joint. Nous sommes les nu propriétaires d'une somme d'argent, quels sont nos droits sur cette somme? merci
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 266 > vero9715000 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 17 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2016
18 sept. 2016 à 20:53
quels sont nos droits sur cette somme?
Vous ne répondez pas la question de savoir si les époux étaient placés sous le régime de la communauté légale.
Sous ce régime, les biens sont censés appartenir pour moitié à chaque époux.
Dès lors que Louise soit propriétaire de cette moitié de communauté,
une indivision existe entre elle et les nues-propriétaires susceptible d'entraîner le partage si l'un des coindivisaires le demande.
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vero9715000 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 17 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2016
18 sept. 2016 à 22:42
justement louise est la femme du defunt, mariée sous le régime de la communauté avec deux enfants.qui donc a l'usufruit des sommes respectives dues aux deux enfants nu propiétaires..Peuvent ils percevoir une partie de la somme moyennant je pense quelques calculs judiciaires?
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 266 > vero9715000 Messages postés 5 Date d'inscription samedi 17 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2016
18 sept. 2016 à 22:46
Peuvent ils percevoir une partie de la somme moyennant je pense quelques calculs judiciaires?
Je viens de vous dire dans mon précédent message qu'il existe une indivision entre Louise et les 2 enfants.
Que dans cette situation l'un des 3 peut demander le partage.
Si les enfants veulent récupérer effectivement leurs droits qu'ils le demandent .
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Bonjour
Attention à cette "énormité": adaptez lescomptes bancaires.........Après le décès du conjoint survivant , ces comptes se retrouvent à nouveau dans la succession de ce dernier et les enfants se retrouvent à nouveau, à tort,à payer une seconde fois...." : faux et archifaux!!! l'application du quasi-usufruit ne conduit pas à cette situation!
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