Augmentation de loyer

jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 - 24 août 2022 à 19:39
djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 - 29 sept. 2022 à 17:32

Bonjour, voila je suis en location depuis mai 2012 donc sur le 4 eme trismetre

montant loyer 590€

pendant 10 ans je n'est jamais eu augmetation

mais aujoudhui lettre recommandé pour mon nouveau loyer

le proprietaire calcul comme ca

590 x132.62 le dernier indice de 2022 / par 121.68 indice de 2012

et ce que sont calcul et bon merci

Bonjour,

A voir également:

11 réponses

djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
Modifié le 24 août 2022 à 21:34

Bonjour,

j'ai supprimé mes posts... confusion de trimestres.. désolée :-(

Je reprends.

1/ Location depuis mai 2012 donc sur le 4°T : le bailleur doit choisir le dernier T connu à la dle dernier T connu à la date de signature du contrat de location était le 1°T, pas le 4°....

2/ Un bailleur dispose de 12 mois pour réviser le loyer qu'il n'a pas révisé à l'échéance du bail (ou à une autre date mentionnée au contrat) : mais le nouveau loyer ne sera appliqué QUE à partir de la date de demande de révision.

3/ Je vais supposer que vous avez des "provisions" de charges (VS "forfait" de charges pour lequel la formule de calcul est différente) :

loyer actuel hors charges / indice du T année N-1 x indice même T année N : l'année N étant l'année de la révision et l'année N-1 étant l'année précédente.

Donc, en 2022, l'année N est 2022 et l'année précédente est 2021, et non pas comme vous le faites avec les indices des années 2021 (130,52) et 2020 (132,62).

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1311

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/revision-loyer-cours-bail-logement-secteur-prive

Si votre bailleur avait fait la révision de votre loyer pour mai 2022, il aurait utilisé l'indice du 4°T année 2022 (année de la révision) et celui du même T année 2021(l'année précédente)... or l'indice du 4°T année 2022 ne sera connu que mi-janvier 2023 !!!!!!!!

-

Si le T avait été choisi correctement ça aurait été le 1°T et le calcul de la révision du loyer aurait été :

590 € / 130,69 x 133,93 = 604,63 € à partir de la date de la demande de votre bailleur (donc avec un prorata à faire pour le mois d'août : 23/31 jours au loyer actuel et 08/31 jours au nouveau loyer).

-

Par ailleurs, vous écrivez : 590x132.62/130.52 =549.49... chez moi ça fait 599,49 €.

https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/

cdt.


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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
25 août 2022 à 20:52

"1/ Location depuis mai 2012 donc sur le 4°T : le bailleur doit choisir le dernier T connu à la dle dernier T connu à la date de signature du contrat de location était le 1°T, pas le 4°...."

Il faut lire :

1/ Location depuis mai 2012 donc sur le 4°T : le bailleur doit choisir le dernier T connu à la date de signature du contrat de location,  et le dernier T connu à la date de signature du contrat de location était le 1°T, pas le 4°....

Mes excuses.

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
24 août 2022 à 20:33

bonjour la bonne formule et

loyer 590 X indice du 4 eme trimestre 2021 / indice de reference des loyers du 4 eme trimestre 2020

soit

590x132.62/130.52 =549.49

alors que lui calcul

590 X indice 4 eme trimestre 2021/ indice 4 eme trimestre 2012 indice entre de 2012

et il me dit que s'est son service juridique qui lui as fait le calcul

merci

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
24 août 2022 à 20:54

merci et donc je lui dit que je suis pas d'accord avec son calcul il veut engagé un avocat et me poursuivre en justice

voila

que je paierez que 599.49€

merci

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
24 août 2022 à 21:07

il la etait voir sur ce site la

https://www.inc-conso.fr/content/logement/calculez-laugmentation-de-votre-loyer

dates entre 01/05/2012

4 eme trimestre

loyer actuel 590

donc pour lui je doit payer

643.04

cette somme et juste si il y avait eu augmentation tout les ans on et bien d'accord

merci

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
24 août 2022 à 22:01

pardon pour les 549.99 erreur de frappe

mais on et bien d'accord il peut pas prendre l'indice 2021 et 2012 comme il me dit ses bien

celui de 2021/et 2020 comme celui de 2022 et pas encore connu

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
24 août 2022 à 22:20

Si le T1 avait été choisi dans votre contrat (T1 qui aurait dû être choisi à la signature du contrat, comme la loi l'exige), le nouveau loyer pour mai 2022 - sans autres révisions antérieures - aurait été :

590 € / indice T 1 année 2021 x indice T1 année 2022

590 € / 130,69 x 133,93 = 604,63 €

Je vous rappelle la formule de révision d'un loyer :

loyer actuel hors charges / indice du T année N-1 x indice même T année N

 l'année N étant l'année de la révision et l'année N-1 étant l'année précédente, et PAS l'année N-2 et N-1

Contactez l'ADIL la plus proche du lieu de votre location : des juristes de l’immobilier vous conseilleront gratuitement pour vous dépatouiller de cet imbroglio :

https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/


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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
Modifié le 25 août 2022 à 20:34

oui mais eu on choisi t4 a l’époque je sait pas pourquoi et cela mais t'il en cause le bail ?

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148 > jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023
25 août 2022 à 20:37

Vous avez dit : "Location depuis mai 2012 donc sur le 4°T"

Le bailleur doit choisir le dernier T connu à la date de signature du contrat, et dans votre cas, le dernier T connu à la date de signature du contrat de location était le 1°T, pas le 4°....

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
25 août 2022 à 20:17

merci beaucoup je fait les contacte

mais lui me marque sur la feuille le calcul suivant

590x 132.62 indice de 2021 / par 121.68 indice d'entree '2012

et il osse me dire que s'est son service juridique qui avait le calcul

merci

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
25 août 2022 à 20:43

590x 132.62 indice de 2021 / par 121.68 indice d'entree '2012"

NON : la formule prend en compte les indices de l'année de la révision et ceux de l'année précédente.

590 x indice de 2022 / indice de 2021 : mais comme votre bailleur s'est trompé de trimestre (il a choisi le 4° au lieu du 1°) et que l'indice du 4°T n'est pas encore connu... il est impossible de faire une révision... à moins que lui et vous acceptiez un avenant au bail pour y mentionner que le T à employer pour les révisions de loyer sera le 1er T (en place du 4° mentionné au contrat mais qui est erroné).

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_lael_ Messages postés 4452 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 2 016
Modifié le 26 août 2022 à 13:41

Quand est-ce que le propriétaire vous a notifié de l'augmentation ?
Quelle est la date prévue au contrat pour la revalorisation du loyer ?
A défaut de précision c'est la date anniversaire du contrat.

Pour la suite je vais supposer que la revalorisation est prévue à date anniversaire.

1) Si votre contrat a été signé en mai 2012 et que le propriétaire vous a notifié avant la date anniversaire de signature de mai 2022, alors il peut remonter jusqu'à mai 2020 (indice T1 2020 donc) pour la revalorisation et non pas juste mai 2021 (indice T1 2021).
2) S'il vous a notifié après mai 2022, il ne peut par contre remonter que jusqu'à mai 2021 (indice T1 2021).


Les 24 mois du cas 1) s'expliquent par la formulation de l'article 7-1 de la loi de 1989 :
"l'action en révision du loyer par le bailleur est prescrite un an après la date convenue par les parties dans le contrat de bail pour réviser ledit loyer. "


Du coup le propriétaire peut vous notifier le 30 avril 2022 de l'augmentation pour la période de mai 2020 à mai 2021, il est encore dans les temps car il a 12 mois pour la réclamer.
Et il peut de la même façon demander l'augmentation de la dernière période allant de mai 2021 à mai 2022.
Ce qui ferait donc une augmentation sur 24 mois allant de T1 2020 à T1 2022.


Dans les deux cas l'augmentation n'est pas rétroactive et s'applique au plus tôt à la date de notification pour la période antérieure et au plus tôt à la date anniversaire pour la dernière période.

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
26 août 2022 à 15:22

Quand est-ce que le propriétaire vous a notifié de l'augmentation ?

réponse à la 4° ligne du post initial.

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https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F36511/0?idFicheParent=F1311#0

<< La révision annuelle de loyer peut être faite durant l'année qui suit la date de révision du bail.

La révision de loyer ne s'applique pas rétroactivement, mais seulement à partir de la date de la demande.

Lorsque le délai d'un an est écoulé, la révision non appliquée est perdue pour le propriétaire.>>

--

La formule de révision d'un loyer (avec des provisions charges VS charges au forfait) est :

loyer actuel hors charges / indice du T année N-1 x indice même T année N, l'année N étant l'année de révision (2022) et l'année N-1 étant l'année précédente (2021)

Demandée le 24/08/2022 pour le 1°/05/2022, le bailleur est en droit de faire la révision qui aurait pu être faite pour le 1°/05/2022, mais le nouveau loyer ne sera appliqué qu'à partir du 24/08 :

loyer actuel hors charges / indice T 1 année 2021 x indice T1 année 2022

590 € / 130,69 x 133,93 = 604,63 €

Montant des loyers :

* du 1°/05/2022 au 31/07/2022 : 590 €/mois

* du 1°/08 au 31/08/2022 : 597,77 €

prorata ancien loyer sur 23 jours + prorata sur 8 jours avec le nouveau loyer :

[437,74 (590 / 31 x 23) + 156,03 (604,63 / 31 x 8)]

* à partir du 1°/09/2022 : 604,63 €

--

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
28 août 2022 à 14:01

sur mon bail et écrit le loyer sera automatiquement révisé le 1er mai de chaque année

en tenant compte de la variation de l'indice de reference des loyers

donc il t il le droit de faire l'augmentation pour septembre

merci

apres le bail as etait signé en avriol donc je pense que le T1 n'etait pas encore connu donc il as pris le T4

ceci et il important ?

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
19 sept. 2022 à 20:41

bonjour a tous ceux qui m’ont déjà répondu a mon sujet

j'ai du nouveau j'ai reçu aujourd’hui un recommandé du service juridique de mon propriétaire pour l'augmentation de mon loyer et eux aussi calcul en prenant l,indice 2011

ex

590€ X irl 4eme indice 2021 / irl 4 eme indice 2011

et quant je téléphone a mon service juridique et j'ai déjà eu plusieurs personne qui me disent pareil il as pas le droit

il y as t'il plusieurs loi car je comprend plus rien

en plus en 2013 et 2014 reçu courrier signé par mon propriétaire qu'il refusé l'augmentation et la il revient sur ses parole

je ne sait plus quoi faire merci

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
19 sept. 2022 à 23:17

Les calculs donnés sur les différents sites qui les proposent parlent de la 1ère révision suivant la date de signature, et PAS du calcul de révision après plusieurs années sans révisions : mais la formule reste la même : loyer actuel hors charges / indice du T année N-1 x indice même T année N, sachant que l'année N est l'année de révision (2022) et l'année N-1 est l'année précédente (2021).

.

Oubliez mes calculs faits avec le T1 parce que vous aviez dit être locataire depuis mai 2012 (donc T1), mais maintenant vous dites que la signature du contrat de location a eu lieu en avril 2012 :"apres le bail as etait signé en avriol donc je pense que le T1 n'etait pas encore connu donc il as pris le T4" : comme vous ne précisez pas la date exacte, je vais considérer que la date de signature de votre contrat était avant le 13/04, comme ça le choix du T4 est juste.

.

Par ailleurs :

  •  Un bailleur dispose de 12 mois pour pratiquer une révision de loyer : donc, il ne peut pas revenir sur une révision non faite en 2013 ni en 2014. Point. Pas de discussion possible.
  • La formule de révision est, je le répète encore loyer actuel hors charges / indice du T année N-1 x indice même T année N, sachant que l'année N est l'année de révision (2022) et l'année N-1 est l'année précédente (2021). Point. Pas de discussion possible.

Donc, apparemment le loyer est toujours de 590 € et les révisions auraient pu être chaque 1°/05, mais il n'y en a jamais eu jusqu'à maintenant.
Au 1°/05/2022, il n'y a pas eu de révision, mais comme on n'est pas encore au 1°/05/2023, le bailleur est en droit de calculer le nouveau loyer avec les indices des années qu'il aurait dû choisir comme s'il l'avait calculé un nouveau loyer pour le 1°/05/2022 (donc avec l'indice de 2022 = année où se fait la révision, et l'indice année 2021 = l'année précédente), MAIS le nouveau loyer ne sera à applique QUE à partir de la date d'envoi par le bailleur de la notification du calcul et dudit nouveau loyer, parce qu'il n'y a pas de rétroactivité possible en matière de révision annuelle de loyer.

MAIS, comme votre bailleur s'est trompé d'année, et donc d'indice, on va recalculer avec l'indice du T4 année 2022 (= année N, année où la révision est pratiquée) et l'indice du T4 année 2021 (année N-1 = l'année précédant l'année où la révision est faite).

590 € / indice T4 année 2021 x indice T4 année 2022

590 € / 130,52 x 132,62 = 599,49 €

Post initial du 24/08/2022, vous dites :"aujoudhui lettre recommandé pour mon nouveau loyer".

Comme c'est la date d'envoi dont il faut tenir compte en matière de révision de loyer, je vais dire que l'envoi R + AR a été fait la veille, soit le 23/08 (si la date d'envoi n'est pas le 23/08, refaites les calculs du prorata en fonction de la date d'envoi) : ce qui veut dire que pour le mois d'août 2022 vous auriez dû verser 592,76 €., se décomposant ainsi :

- du 1°/08 au 22/08 (soit 22 jours) : l'ancien loyer sur cette période : 590 € / 31 jours x 22 = 418,709 € -> arrondi des € = 418,71 €.

- et du 23/08 au 31/08 (soit 9 jours) : le nouveau loyer sur cette période : 599,49 € / 31 x 9 = 174,045 € -> arrondi des €. = 174,05 €

Or vous avez versé pour août 590 € au lieu de 592,76 : vous avez donc une "dette" de 2,76 € pour août.

Pour sept., vous avez versé 590 € au lieu de 599,49 € : vous avez donc une "dette" de 9,49 € pour ce mois de sept.

Pour octobre 2022 et les mois suivants, votre loyer s'élève à 599,49 €.

.

La révision annuelle pour le 1°/05/2023 se fera (si votre bailleur décide de la faire, il n'y a pas d'obligation) selon toujours la même formule : loyer actuel hors charges / indice du T année N-1 x indice même T année N, l'année N étant l'année de révision (2022) et l'année N-1 étant l'année précédente (2021) :

le loyer actuel en mai 2023 sera 599,49 €., l'année N sera 2023 et l'année N-1 sera 2022 :

599,49 €. / 132,62 x indice T4 qui ne sera connu que vers mi-janvier 2023).

https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/tableau-de-lirl/

.

Envoyez un chèque de 12,25 € (2,76 + 9,49) pour le paiement de vos "dettes" en expliquant à votre bailleur (comme je viens de le faire pour vous), et en ajoutant que s'il persiste à ne pas être d'accord, vous lui conseillez de prendre contact avec l'ADIL la + plus proche de votre location, où des juristes spécialisés dans l'immobilier lui répondront gratuitement :

https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/

 En attendant, vous serez à jour et vous pourrez dormir sur vos 2 oreilles... en espérant que votre bailleur ne vous téléphone pas tous les jours pour vous dire que c'est lui et son service juridique qui ont raison !! Si ça devait arriver, contentez-vous de lui répondre poliment que vos calculs (les miens !) sont justes et dites-lui chaque fois, s'il le faut, de bien vouloir contacter l'ADIL, mais que vous, vous ne devez rien de plus ni de moins que ce que votre courrier indique (courrier R+AR dont vous fardez copie et récépissés).

cdt.

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148 > djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024
21 sept. 2022 à 20:52

"(courrier R+AR dont vous fardez copie et récépissés)."

Pardon ! ... dont vous Gardez...

.

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
21 sept. 2022 à 18:16

je suis d'accord avec vous mais le recommandé recu vient de son service juridique

comment un service juridique peut accepté de prendre l'indice de 2011

alors que mon service juridique me dit pas possible

du coup j'ai ouvert un litige et pris avocat avec mon service juridique

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101
21 sept. 2022 à 18:18

aussi pour le mois aout il me reclame rien il veut augmentation que a partir du 1er septembre

donc en prenant la bonne formule je lui et donner 599.49€ mais son service juridique me reclame 643.04€ car il prenne indice 2011

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148
21 sept. 2022 à 18:50

Rien de plus à dire que mes explications déjà données et argumentées.

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101 > djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024
21 sept. 2022 à 19:48

je dit encore merci a vous

mais voila leur service juridique a parler

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148 > jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023
Modifié le 21 sept. 2022 à 21:02

Ne vous laissez pas faire. Ne baissez pas les bras !

En attendant que votre avocat de votre service juridique réagisse, refusez de payer + que ce que vous devez... votre bailleur essaiera de contester vos paiements (bien qu'ils soient justes), mais vous n'en tiendrez pas compte, vous ne risquez rien, la législation est de votre côté (et si votre bailleur veut vous assigner au tribunal, les juges riront bien et ne perdront pas 3 minutes à traiter son affaire... qu'il perdra).

Et j'espère que vous ne payez pas vos loyers par prélèvement ! Si c'était le cas, payez dorénavant par chèque... ou par virement... si votre bailleur veut bien vous fournir son RIB... je dis "veut bien", mais en fait il DOIT vous en donner un si vous le lui demandez, parce que tout locataire est en droit de choisir son mode de paiement, aucun bailleur n'est en droit d'exiger quoi que ce soit à ce sujet-là.

cdt.

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jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023 101 > djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024
28 sept. 2022 à 17:26

bonjour donc j'ai eu réponse de mon service juridique

il vont envoyer courrier a mon propriétaire pour lui dire qu'il as tord comme vous m'avez dit

et pour le paiement ses moi qui fait un virement tout les mois donc ce mois ci il as eu que la somme legal

il doit recevoir le courrier demain on verra bien

merci a vous

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djivi38 Messages postés 51353 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2024 15 148 > jaquy Messages postés 2449 Date d'inscription mardi 27 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2023
28 sept. 2022 à 17:29

Super ! Merci de votre retour.

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