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Vendredi 29 août 2008 - 22:24:41

Pompes à chaleur CIAT

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Pompes à chaleur CIAT
par pacaireau
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Statut :
dimanche 18 mai 2008 à 14:36:19
Bonjour,
je pense installer une pac air/eau haute température pour des radiateurs fonte ciat aqualis caléo pour une déperdition de 12 KW y a t-il une personne qui utilise cette pompe et peut me renseigner sur son réelle rendement conso en energie électrique : moyenne du cop . Merci
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Par GibMan, le dimanche 18 mai 2008 à 15:00:52 Fil de Discussions
Le constructeur, y a pas mieux là: http://www.ciat.fr/rubrique/index/fra-PAC-air-eau-AQUALIS-CALEO/439

Je suis équipé d'une Ciat (3 Kw), j'en suis très satisfait. A penser que l'on gagne du temps, c'est déjà en perdre.

Si votre question est résolue, signalez-le. Merci
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Par pacaireau, le dimanche 18 mai 2008 à 16:05:41 Fil de Discussions
merci GibMan
je connais ces données! car je possède la doc mais je voudrais connaitre quelq'un qui à utiliser cet Pac aqualis caléo cet hivers et qel en à été sa conso en KW pour pouvoir établir une moyenne volume de chauffe environ 280m3 .
Merci
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Par herve, le mercredi 21 mai 2008 à 18:08:23 Fil de Discussions
bonjour

je pense faire installer une pompe a chaleur CIAT haute temperature

le commercial qui est passez me voir m'assure un fonctionement jusqu'a -20°.
et que je pourai aisement me passez de mazout en fait je pense la faire installer en releve de chaudiere

pour le prix il m'a dis que je peut m'en tirer entre 10 et 15000 euros penser vous que le prix est raisonnable?

pouvez vous me dire si la pompe est silencieuse est fiable?

quelle est le cout de l'entretient?

le commerciale a tabler pour une consommation electrique de 400 euros par ans au grand maxi

pompe achaleur AQUALIS Caleo 60H
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Par GibMan, le mercredi 21 mai 2008 à 23:27:32 Fil de Discussions
C'est celle-là: http://www.bioclim.fr/prg/prodview.asp?idproduct=398 A penser que l'on gagne du temps, c'est déjà en perdre.

Si votre question est résolue, signalez-le. Merci
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Par herve, le jeudi 22 mai 2008 à 17:09:54 Fil de Discussions
ouic'est bien la 60H de chez CIAT
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Par dgp, le mercredi 4 juin 2008 à 19:16:42 Fil de Discussions
bonjour Hervé
J'envisage trés prochainement le même type d'installation CALEO 60H,13 ,66kW.relève de chaudière + Eau Chaude Sanitaire (ECS)
Soyons précis ,les 4 installateurs qui sont venus à la maison (Ile De France) ne me proposent rien en dessous de 16 500 Euros chez CIAT et pour des modèles relativements anciens à savoir Aqualis 2 35 H de 2006.
Donc pour 10 voire 15000 euros pour CALEO 60 H ,j'achète!!!!!!!!
Voudrais-tu-voudriez- vous -me communiquer le téléphone de ce professionnel providentiel. Il suffit de cliquer sur: REPONDRE à DGP
Grand Merci
DGP
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Par mefisto, le jeudi 5 juin 2008 à 20:14:37 Fil de Discussions
bonsoir .j'ai contacte bio clim pour la meme pac "aqualis caleo 60 h" il m'on explique qu'il se fesait peu de marge sur les prix ,qu'il les achetait en grand nombre et que l'on devait tout preparer avant leur instalation "alime elec,arrivee et depart vers les radiateur et dalle en beton pour pauser la pac ansi que trous dans les murs pour le passage des canalisation ". mais malgre ces explications peut-on vraiment fair confiance a cette entreprise que l'on ne voit qu'au dernier moment "si on la voi !!"
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Par flo, le lundi 30 juin 2008 à 20:15:06 Fil de Discussions
non cette proposition est illogique le professionel vous donne des responsabilité qui devrai etre à sa charge donc intolérable
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Par Nico80, le jeudi 5 juin 2008 à 21:04:39 Fil de Discussions
Bonjour moi j'ai eu une explixation aujourd'hui par un commercial en pompe a chaleur qui va me faire un devis pour le remplacement de ma chaudiere au fioul par une pompe a chaleur aqualis caleo et il m'a dit que je serai surement dans une fourchette de 13 a 15000 euros... si votre devis est aussi important c'est peut etre qu'il y a enormement de tuyauterie a prevoir !!!
Répondre à Nico80

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Par mefisto, le jeudi 5 juin 2008 à 22:51:57 Fil de Discussions
le devis envoye par bioclim est de 12259 euros auquel il faut rajouter le prix des tuyeaux entre l'unitee exterieur et interieur pour 43 euros du m.celon eu on peut deduir 5134 euros des 12259.en revanche pour installer un ballon d'eau chaude sanitaire sur la pac il faut penser au prix ! apres avoir discuter avec plusieurs vendeurs j'opterai pour un ballon electrique de 300l a double isolation sonde titane etc .... pour un prix de 500 euros. un ballon pour une pac coute minimum 2 000euros avec les accessoirs alor la rentabilitee et l'amortissement ? quelqu'un a-t'il deja commande au pres de bioclim ?
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Par syam10, le mardi 1 juillet 2008 à 10:37:23 Fil de Discussions
bonjour monsieur on pourrez vous accompagnez dans votre projet, nous sommes une entreprise de reims et repondons a tout vos questions ainsi que vos demandes
nous sommes a votre ecoute voici nos coordonnées 0326070288 ou vous pouvez visiter notre site et nous contacter labeleco.fr
vous souhitant bonne reception
Répondre à syam10

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Par herve, le mardi 15 juillet 2008 à 21:14:42 Fil de Discussions
je voulais faire instaler une pompe a chaleur ciat caleo 60h en 220v , mais le commerciale de chez ciat ainsi que le technicien qui sont passer me voir me conseil de mettreune pompe a chaleur ciat mais le modele 70ht en 380v tri phaser.

ils m'on dis que la 60h ne serais qu'en releve de chaudiere et que a 0 voir -5° dehors elle ne serais plus performante.

a savoir j'ai une maison de 96 m2 avec les chambres a l'etage je suis du jura a 650m d'altitude l'hiver y fait asser froid.

pour en revenir a ma pompe le technicien me dis que la 70ht serais a meme de remplacer ma chaudiere et serais bien plus performante pour se substituer au fuel

cela implique que je dois faire mettre le 380v

le jeu en vaut il la chandelle?

car je payerai plus cher d'abonnement edf

cordialement

herve
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Par olive80, le mercredi 11 juin 2008 à 20:46:08 Fil de Discussions
Bonjour pourriez vous me faire parvenir l adresse de votre artisan pour le departement 80
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Par syam10, le mardi 1 juillet 2008 à 10:40:01 Fil de Discussions
bonjour monsieur nous sommes une entreprise de reims dans l'installation des nouvelles energies
si vous le souhaitez un accompagnement pour votre projet nous restons a votre disposition
vs pouvez ns contacter au 0326070288 ou via contact@labeleco.fr
Répondre à syam10

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Par KHEMY, le jeudi 3 juillet 2008 à 09:10:52 Fil de Discussions
societe JLK Diffusion a  ABBEVILLE (80100)
0322191585
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Par SOCIETE HAREVA, le mardi 19 août 2008 à 17:09:48 Fil de Discussions
bonjours nous sommes une societe specialisées dans les économies d énergie situé sur amiens vous pouvez nous contacter au 0232187522 afin de nous poser vos questions sur ce type de produit.
Répondre à SOCIETE HAREVA

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Par econergie, le jeudi 3 juillet 2008 à 00:22:59 Fil de Discussions
POMPE A CHALEUR AIR/EAU ………. ENTRE DISCOURS ET REALITES

Le cycle thermodynamique de la pompe à chaleur est lié à des propriétés physiques qui dépendent:


1- Du type de fluide
2- Du type de compresseur (Piston ou Scroll)
3- De la température d'évaporation
4- De la température de condensation
5 - Du taux d'humidité
6- De l'emplacement du condenseur (Extérieur (PAC monobloc) ou intérieur ( PAC Bi bloc) des locaux.
7- De la technologie du compresseur (INVERTER, ou, tout ou rien)

La température physique obtenue dans les meilleures conditions est de l'ordre de 50° pour un COP acceptable moyen de 3 sur l'air extérieur. Pour augmenter la température de l’eau, il faut avoir recours à un artifice qui schématiquement exécute une deuxième compression avec injection de gaz. Mais comme les miracles sont rares, d'une part la consommation fera un bon en avant par la baisse vertigineuse du COP en dessous de 1,5 (Moyenne 2). D'autre part, le compresseur ne va pas du tout aimer ce régime forcé et verra sa durée de vie diminuer considérablement.

C'est cela les PAC haute température; Un artifice technique et un argument de vente pur et simple.

N’oublions jamais: La température nécessaire de l’eau dans un système de chauffage pour obtenir une température de confort dans l’habitation est directement liée aux variations de températures extérieures.
EXEMPLE: Si les radiateurs existants ont besoin d’une température d’eau de 55/60° par -10° pour obtenir 20° de température ambiante, cette température d’eau ne sera plus que de 45° par -5° , 40 ° par 0°, Etc…
CONCLUSION: Une PAC haute température n’aura qu’une utilité pour quelques jours par an

Il vaut mieux une PAC à température 45/50° qui utilise un appoint électrique en cas de besoins (Par exemple à partir de -5°) ou un remplacement de radiateurs par des plus grands dans la zone jour, ou ventilo convecteur basse température. La consommation finale sera plus faible et la durée de vie de la PAC 2 X plus importante

Cela dit, le problème N°1 des PAC AIR/EAU constaté est « LE SOUS DIMENSIONNEMENT» quasi systématique des puissances, pour faire passer une affaire et un prix au détriment des résultats de consommation et de durée de vie du matériel.

UNE PAC AIR PERD 50% DE SA PUISSANCE ENTRE +7° et -10°. Ce qui sous entend un système de chauffage purement électrique à partir de 0°/+2°, si le dimensionnement de puissance ne tient pas compte de cette réalité. CE QUI PEUT FAIRE VARIER LE COP D'UNE PAC AIR/EAU et augmenter sa consommation: Le fonctionnement tout ou rien du compresseur

Toutes les PAC de fabrication Européenne, DIMPLEX, STIEBEL, DE DIETRICH, BUDERUS, CIAT, AIRWELL, AERMET, NEXA, WEISCHAUP, et d’autres encore, fonctionnent en puissance tout ou rien. L’engagement de toute la puissance quelle que soit la demande de chaleur a pour effet de produire des courts cycles de fonctionnement lorsque la température extérieure devient positive au dessus de 0°. Donc d'augmenter considérablement la conso électrique au compresseur.(Estimation + 13%) et de réduire considérablement la durée de vie de la PAC

Les PAC BI-BLOC asiatiques distribuées par Econergie sont équipées de deux compresseurs HITACHI, Ce qui permet de supprimer les courts cycles, d’économiser de l ’énergie, et d’augmenter la durée de vie de la pompe à chaleur.

POUR CE QUI CONCERNE LES PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE

Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreux que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.

Si vous avez un foyer bois (Poêle ou cheminée) il apportera de l'énergie à votre habitation que la PAC n'aura pas besoin de fournir en réduisant sa consommation . En principe il ne faut pas diminuer la puissance de la PAC en présence d'un foyer bois, car il faut envisager un non fonctionnement pour x raisons.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)

Pour toutes ces raisons, une PAC en relève de chaudière ne présente aucun intérêt pour l’utilisateur, mais pour le vendeur qui limite ainsi la puissance de sa PAC pour faire passer un prix plus bas. Pour plus d’infos techniques; http://econergie.biens.officelive.com

Cordialement, Daniel
Répondre à econergie

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Par mxavier, le jeudi 3 juillet 2008 à 11:35:31 Fil de Discussions
Merci daniel pour toutes ces précisions, c'est vraiment sympa. Si je comprends bien, après t'avoir lu il vaut donc mieux une PAC basse températrure. Mais la pac bibloc air-eau dont tu parles étant installée dans un local, même s'il est aéré correctement, ne risque t-il pas de provoquer des problèmes de condensation ?
par ailleurs je me posais une autre question : si la pac air-eau est à l'extéroieur, y a -t-il une température maxi qui risque de la faire dysfonctionner en été (si par ex elle est exposée à des températures de 45 ou 50 en plein été) En hiver, le thermomètre descend parfois la nuit à -10°, lors d'hivers rigoureux.
merci encore pour tout.
cordialement
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Par econergie, le jeudi 3 juillet 2008 à 11:59:07 Fil de Discussions
Bonjour mxavier,

La PAC n'est pas installée à l'intérieur, mais obligatoirement à l'extérieur, donc pas de problème lié à la condensation qui s'écoulera tranquillement au sol.

Pour ce qui concerne les températures, aucun risque en plein été avec le fluide R407C. Mais la PAC en principe ne fonctionne pas l'été.

Elle fonctionne jusqu'à - 10°, car au delà, le COP n'est plus crédible, quelle soit les marques de PAC AIR/EAU même si certain annoncent un fonctionnement jusqu'à - 20°

Cordialement,


Daniel
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Par poctoy, le vendredi 18 juillet 2008 à 20:12:21 Fil de Discussions
bonjour,
je reovis votre topic déjà vu sur un précédent post et il m'interpelle toujours. Voilà mon pb :
j'habite une vieille maison, dans le sud e la france. je suis en train de faire des devis pour une PAC air/eau. Actuellement j'ai une chaudière. besoin estimé en puisance : entre 20 et22kwh.

Les 2 premières entreprises :
- hors de question de mettre une PAC haute température chez vous. Trop cher etc...Vous avez intérêt à mettre une basse température, moins cher, qui fonctionnera au pire 60% du temps. Devis (oraux pour l'isntant), autour de 20.000 euros (une hitachi et l'autre je c plus)
La 3ème entreprise :
- complètement débile de mettre une basse température. Il faut être au plus prêt de la conso réelle avec une PAC, inutile et économiquement pas intéressant de mettre une PAC en relève de chaudière qui va vous maintenir un remplissage de cuve, un entretien etc...En plus il propose une CIAT 70HT (qui fournirait 19,4 kwh, le différentiel serait récupérer par des travaux d'isolation en cours) autour de 12-13000 euros donc moins cher qu'une basse température.

Bref c'est contradictoire, et ENCORE plus si je lis ton topic qui déconseille les hautes températures mais qui en même temps déconseille les basses températures en relève de chaudière. Avec ça je suis bien avancé...

merci de tes conseils.
poctoy
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Par energie concept, le samedi 7 juin 2008 à 12:39:03 Fil de Discussions
Je pose des pompe a chaleur Ciat et pour un ordre d'idée, pour une Caléo 60H, je facture en moyenne 12 800 HT.
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Par paco, le jeudi 19 juin 2008 à 10:03:42 Fil de Discussions
bonjour,
je voudrai connaitre le prix que vous proposez pour le balon ECS de 300 L car j'ai un devis très proche du votre pour la PAC 60 H. Et pouvez vous m'indiquer si l'investissement ECS est rentable
Merci d'avance
Paco
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Par pat4995, le vendredi 27 juin 2008 à 19:19:20 Fil de Discussions
bonour
je voudrai savoir si vous installez la pac60H dans le val d'oise
salutation
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Par syam10, le mardi 1 juillet 2008 à 10:42:54 Fil de Discussions
bonjour monsieur madame,nous sommes une entreprise dans les nouvelles energies voulant vous accompagner dans votre projet de chauffage
nous restons a votre ecoute pour de plus amples renseignements vous pouvez nous contacter via notre site labeleco.fr
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Par patou, le samedi 28 juin 2008 à 18:54:19 Fil de Discussions
BONJOUR
COMBIEN PRENEZ VOUS POUR INSTALLER UN 70 HT MERCI