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Fissures carrelage

Dernière réponse le 12 nov 2009 à 11:39:21 phiphi, le 7 jui 2008 à 17:45:49 
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Bonjour,
nous avons fait construire notre maison en 2003. Nous constatons aujourd'hui de nombreuses fissures sur le carrelage du rez de chaussés. Nous avons souscrit une assurance "Garantie Décénale", mais l'entrepreneur estime que cette garantie ne couvre pas ce genre d'évènement.
Je pense me diriger vers mon assureur pour une assistance juridique.
Avez-vous déjà rencontré ce pb?

Cordialement

1

Igor1, le 7 jui 2008 à 23:26:11
  • +2

Bonjour,
je pense quand à moi que ces fissures doivent être couvertes par la garantie décenale , en effet si le carrelage est fissuré , il est plus que probable que cela ne vienne pas du carrelage lui-même, mais de la structure de la maison ou tout du moins de la dalle (surtout sur les dalles chauffantes)
--
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête.
Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.

Répondre à Igor1

2

mick72, le 25 jui 2008 à 12:00:16

Bonjour,
Je suis dans la même situation. Des fissures de carrelage apparaissent dans ma salle à manger et celles ci ont tendance à s'étendre un carreau à l'autre. A l'étage seule ma salle de bain est carrelée, et une fissure sur plusieurs carreaux en forme de Y s'étend de plus en plus. J'ai fait intervenir un expert, celui ci n'estime pas qu'il faille engager la decennale, partant du principe que cela n'engendre pas de forme d'insécurité. J'envisage de vendre ma maison pour changer de région pour raison professionnelle, je ne voi spas comment m'y prendre pour arraner la situation et surtout pour rassurer un futur acquéreur ?

Répondre à mick72

4

pititenouette, le 28 jui 2008 à 10:47:35
  • +1

Les fissures cachent souvent un probléme plus important , il est cool l'expert . Moi je lui transmettrais un courrier recommandé reprenant les termes de la conversation du autant ou je précise Mr machin vous m'avez confirmé que la decennale ne devait pas être engagé. Estimez vous qu'il n'existe aucun danger..... etc

L'expert est mandaté par qui?? le constructeur ou votre assurance habitation.



histoire de bien lui remettre les idées en place car ca me semble assez léger.


Pour un problème de cheminée qui se fissurait- l'expert de l'assurance de l'artisan n'a pas estimé qu'il s'agissait d'une mal facon!!
Par contre la contre expertise de l'expert dépêché par l'aide juridique de l'assurance habitation oui

bref après 2 ans de procédure, c'est le tribunal qui a tranché et estimé qu'il s'agissait d'une mal facon et la cheminée doit être refaite . Maintenant faut il encore qu'ils mettent d'accord sur l'étendue des travaux

pourtant le premier expert ne trouvait pas cela génant

Répondre à pititenouette

3

poteries, le 28 jui 2008 à 10:38:54

Bonjour,

Je dois réceptionner ma maison neuve et nous avons constaté des fissures apparentes autour des coffres des volets roulants. Quelle doit être la mention à prévoir pour les réserves ? Doit-on demander que le crépi / endui soit refait complétement ? Le signalement de l'existance de ces fissures suffit-il ?
merci

Répondre à poteries

5

bibi, le 8 oct 2008 à 19:10:32
  • +1

Ma maison a 8 ans, j'ai eu les mêmes problèmes et je vais te dire de quoi il s'agit : ta chape se fissure. Comme tes carreaux sont solidaires de la chape par la colle, ceux ci se fissurent aussi. Si tu fais sauter un carrelage, tu trouverais une microfissure dans la chape, qui court sous les carreaux.

Pour ces filous d'assureurs et d'experts, il s'agit d'un défait esthetique, donc pas couvert par l'assurance. Nous l'avons donc dans le baba.

Pourquoi la chape se fissure ? Je suppose que sous ta chape il y a du polystyrène réputé incompressible, qui est en fait bel et bien compressible. La preuve : regarde l'espace qui se creuse sous tes pleinthes ! On marche sur le sol, on pose ici un meuble de 100 Kg, là un autre, la rien : le polystyrène se tasse mais inegalement dans la pièce : la chape se déforme, se fissure, le carreau suit la courbure et fini par casser.

Il n'y a rien à faire : si tu remplaces tes carreaux, ils refissureront un jour ou l'autre. Je l'ai fait.

Pour ta salle de bain, le problème est probablement autre : à l'étage, il n'y a pas de polystyrène.

En fait la chape est souvent plus fine à l'étage, et comme on fait passer les tuyaux dans le sol, elle est encore plus fine à l'endroit des tuyaux. En plus passe de l'eau chaude, de l'eau froide, il y a travail de la chape : elle fissure, et la colle transmet la force au carreau qui fissure aussi.

La solution : la philosophie, le lexomil, la tapis, recouvrir son carrelage par du stratifié, ou arracher sa chape, sa cuisine intégrée (...), et recommencer ... pour avoir les mêmes problèmes quelques années plus tard (nos artisans sont tellement bons ...)

Répondre à bibi

7

mick72, le 8 oct 2008 à 20:42:22
  • +1

Bonjour,
Donc il n'y a aucun recours possible ?
Pour l'histoire du stratifié, l'avez vous fait ?
Si oui comment gérer les ouvertures de portes ?
Quid de la cuisine intégrée?

Répondre à mick72

8

bibi, le 10 oct 2008 à 17:29:38
  • +2

J'ai fait venir des experts à la maison pour ces problèmes de carrelage.
Mon expert affirmait que le polystyrène n'était pas le bon, l'expert défendant le constructeur disait le contraire : ils m'ont creusé un trou dans la chape, pour convenir que le polystyrène était conforme au bout du compte ...

ça m'a coûté des sous, ils m'ont ravagé une pièce ... pour rien !

Les experts évoquent un défaut esthétique, "tant que l'on ne se coupe pas en marchant" ! Et les défauts esthetiques ne sont pas couverts par les assurances ! C'est très bien ficelé, la mécanique est bien rodée, et rien ne les arrête, ils continuent à mettre du polystyrène dans les chapes !

Entre nous, faire du béton sur un materiaux mou ... C'est normal ce qu'il se passe ! Faut être c ..., non ? Un gamin de 5 ans nous le dirait !

Je n'ai pas encore mis de stratifié par dessus le carrelage : après le stade lexomil, je suis au stade tapis. J'avais sérieusement envisagé de faire arracher ma chape et de tout recommencer (il fallait démonter la cuisine aussi, ça calme les ardeurs !).

En discutant autour de moi avec des gens qui se croyaient plus malins, qui avaient eu des corps de métiers "extraordinaires" (au passage n'avez vous pas remarqué comme la construction est un révélateur de tout ce qu'il y a de plus vil chez l'Homme?), tôt ou tard, ils ont eu des carrelages qui ont fissuré aussi. J'en ai discuté avec un ami dont le père est maçon, dans sa propre maison, le carrelage a cassé !

Je crois en effet qu'il n'y a rien à faire.

Quant au stratifié, une porte ça peut se raboter en bas. Bien sûr le stratifié n'est pas indiqué dans une cuisine. Que faire .... Je crois qu'il faut vivre avec, ou si vraiment ça empèche de vivre, changer un carrelage ici et là ... mais l'expérience m'a montré qu'à 70 % le carreau recasse. La chape ayant déjà travaillé, la fissure est peut-être moins prononcée, et se voit peut être un peu moins ...

Pour changer un carrelage, acheter une meche à déjointer en carbure (castorama), la mettre au bout d'une perceuse, déjointer le carrelage concerné. Une fois désolidarisé des autres, le casser avec un petit burin, nettoyer la chappe, utiliser de la colle souple, placer entre la chappe et le carrelage de la fibre de verre histoire de le rendre moins solidaire de la chape défectueuse, coller le carrelage, et jointer plus tard avec du joint souple.

Franchement, ne vit on pas dans un monde trop materialiste ?
Le materiel est censé nous apporter un confort de vie. Dans ces fichues maisons, nous sommes devenus esclaves de notre soit disant bien être !

Répondre à bibi

9

jak67, le 10 oct 2008 à 17:42:51
  • +2

Concernant le défaut esthétique pas trop d'accord. En effet la garantie intervient du fait que le désordre modifie la destination de la pièce. En effet une cuisine ou une salle de bain sont des pièces humide, donc une fissure dans le carrelage et dans la chape peut entrainer une infiltration d'eau. Cela m'est également arrivé et avec cet argument les experts ont fait refaire la chape en vermiculite à la place du styrodur.
Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais ­je ne suis pas infaillible, pardonnez une éventuelle erreur ­de ma part.  
Très cordialement

Répondre à jak67

10

bibi, le 11 oct 2008 à 11:04:38
  • +1

Tout a fait d'accord . les termes juridiques sont exacts : des défauts sont à mettre en rapport avec la destination de la pièce.

Tout dépend de la fissure que vous avez : dans mon cas il s'agit de microfissures que l'on voit en faissant jouer la lumière sur les carreaux .... et les experts ont refoulé ma demande.

Arracher un carrelage, une chappe c'est beaucoup d'argent ... et si les experts (qui souvent travaillent par ailleurs avec les constructeurs ... ) peuvent évoquer un élément difficile à quantifier pour refuser une demande, ils le feront. On ne mord pas la main qui vous nourrit.

Désolé d'être amer, mais c'est le pot de terre contre le pot de fer.
C'est bien que vous ayez réussi ...

Répondre à bibi

11

jak67, le 11 oct 2008 à 12:28:15
  • +2

Si vous avez une protection juridique, mettez vous en rapport avec elle en vous basant sur la destination de la pièce. cela doit aboutir. Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais ­je ne suis pas infaillible, pardonnez une éventuelle erreur ­de ma part.  
Très cordialement

Répondre à jak67

12

bibi, le 12 oct 2008 à 18:54:01

Merci du conseil : on refait la SDB et la cuisine ... et on s'arrête au seuil de ces pièces parce qu'un séjour par exemple n'est pas prévu pour être trempé au sol.

Vous faites quoi dans votre cuisine au juste ? Pour la SDB, je veux bien qu'en se baignant à quatre on éclabousse un peu le sol, mais dans la cuisine ...
Donnez moi les coordonnées des experts qui ont avalé ça !

Tant mieux pour vous si ça a marché, mais ne donnez pas de faux espoirs aux autres.

Mes experts étaient d'une telle bonne foi qu'ils m'ont soupsonné d'avoir recollé les pleinthes plus haut, pour faire croire que la chape s'était tassée. Vos arguments de pièces humides, vous imaginez bien que ça les aurait doucement fait marrer.

Répondre à bibi

13

jak67, le 13 oct 2008 à 00:31:24
  • +1

Je me base sur les textes en vigueur, et une SDB et une cuisine sont par destination des pièces humide. Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais ­je ne suis pas infaillible, pardonnez une éventuelle erreur ­de ma part.  
Très cordialement

Répondre à jak67

14

bibi, le 13 oct 2008 à 18:58:31
  • +1

Oui, oui, c'est le long débat entre la théorie et la pratique.

En résumé, certains ne sont pas venu à bout des experts, et d'autres comme Jack 67 y sont arrivé.

Le but de mon intervention est de partager mon expérience, et mon vécu.

Globalement, Messieurs qui avez des problèmes de carrelage, vous n'êtes pas des cas isolés : le problème vient des chapes.

Après, on accepte ou pas de vivre avec, mais si on n'accepte pas, le chemin est long et raide pour arriver à ses fins : personnellement, plûtot déménager que supporter des travaux lourds comme tout arracher, la vie dans la maison pendant les travaux, les dégats colateraux, les assurances, les experts, les délais non respectés, le résultat incertain .. Non merci !

Dans le temps on n'entendait pas parler de ce type de problème ; je pense que celà vient des nouveaux materiaux, des nouvelles façons de faire.
Allez, encore quelques infos qui peuvent être utiles, et je clos le chapitre en ce qui me concerne : après cette mauvaise expérience des chapes avec du polystyrène, dans une résidence secondaire, j'ai refait refaire une chape ... avec des billes d'argile comme isolant. Le maçon était de toute confiance, mais ça a cassé quand même. A y perdre son latin ...
On met du reticulant dans les chapes qui est censé remplacer le treilli qu'on mettait avant ... pas bien sérieux ... Je pense que c'est multifactoriel. En tout cas qui dit fissure, dit force qui s'applique qque part à la chape et la casse.
C'est ce point qu'il faut creuser pour trouver la cause.

Répondre à bibi

15

mick72, le 13 oct 2008 à 22:03:00
  • +1

Bonjour,
Comment faites vous pour vendre une maison qui présente un carrelage fissuré ? Comment rassurél'acheteur et évité une trop grande moins value ?

Répondre à mick72

56

agrippinegorgonne, le 7 avr 2009 à 11:41:05

Bonjour Mick 72

En vendant votre maison , vous devez impérativement , faire état , sur les actes de vente notariés des défauts et malfaçons présents , et aussi joindre les pré-rapports et les rapports d ' expertise , ne cachez rien à l ' acheteur , ne posez surtout pas un meuble sur les fissures pour les cacher .

ATTENTION , LES PERSONNES QUI CROIENT ETRE PROTEGEES EN FAISANT SIGNER LA CLAUSE " ACHETE EN L ' ETAT " , CE QUI N ' EXCLUT PAS LES VICES CACHES , SONT RESPONSABLES ET PASSIBLES DE POURSUITES LORSQUE LES DESORDRES " PLANQUES " APPARAITRONT ;


Je suis concernée puisque je me suis battue 6 ans , pour faire réparer ma maison neuve :

Par curiosité , allez sur google : taper expertise judiciaire défaillante / assurance dommage ouvrage MMA 100% arnaque / architecte escroc / ordre experts grenoble irresponsable
Vous apprendrez le parcours du combattant que j ' ai dû subir , pour parvenir à ce que ma barraque soit réparée , et , avoir le droit de la vendre au prix de sa valeur vénale , et non bradée aux enchères pour payer les frais de proçédures

C ' EST CA LA REALITE DES ASSURANCES ARCHITECTES / DECENNALES / DOMMAGES OUVRAGES

Répondre à agrippinegorgonne

17

azerto, le 13 nov 2008 à 14:40:31

Bonjour à tous,

C'est très intéressant de lire tout ça et je vois que je ne suis pas le seul à avoir un carrelage qui fissure... !
Après m'être renseigné et avoir discuté avec pas mal de gens qui ont ce problème : j'ai vraiment le sentiment que c'est le parcours du combattant pour arriver à se faire indemniser ou à refaire faire les travaux par l'artisan.
En tout les cas, c'est long (procédures, experts, contre-expert, soucis et nuits sans sommeil.... et parfois coûteux aussi car il faut parfois avancer des sous pour régler les experts).

Personellement je crois aussi, comme le dit Bibi, qu'il faut vivre avec...(sauf bien sûr si le carrelage se soulève au point de se buter les pieds dedans...mais si ce n'est "que" des fissures...ne soyons pas trop matérialiste)
Enfin chacun fait comme il veut là-dessus.

Pour l'instant, je compte gardé mon sol avec mon carrelage fissuré mais si un jour je veux refaire mon sol, quelles sont les solutions ?
Savez-vous si il existe un moyen de refaire son sol sans utiliser de carrelage, je m'explique :
- un bon lino de qualité (compatible avec un sol chauffant ?)
- des tapis aux endroits fissurés (là aussi compatible ou pas avec chauffage au sol ?)
- existe-t-il des revêtements type lino mais qui se posent sous forme d'enduit liquide de façon à lisser la surface du sol ?


Merci pour vos échanges sur vos expériences

Répondre à azerto

89

jempy2001, le 8 sep 2009 à 10:21:59
  • +1

Bonjour,

Ayant le même problème de fissures dans le carrelage( maison construite il y a 6 ans) et ce dans toutes les pièces et effectivement de changer ce carrelage ne changera rien, il refissurera dans quelque temps car c'est en dessous que c'est fissuré, le carrelage ne fait que suivre la fissure.

Comme cité plus haut il n'y a pas de garantie décennale pour cela et le constructeur sans fout tant qu'il n'y a pas de blessures à cause de ces fissures.

Je pense que peut-être la solution serait de poser par dessus un carrelage type Faenza Clip Tile de chez Lapeyre ou Castorama, bien sûr il faut recouper les portes intérieures et voir si cela passe avec les portes fenêtres.

Ce carrelage n'est pas collé, étant clipsé comme du stratifié cela lui donne une certaine flexibilité qui peut absorber je pense ce travail de fissures.

C'est la seule solution que j'ai trouvé sans avoir à tout casser, je pense faire ces travaux l'année prochaine car cela a un prix aussi.

Salutations.

Répondre à jempy2001

16

martine 57, le 14 oct 2008 à 15:03:24

Bonjour, je vois que je ne suis pas la seule à avoir des problèmes de carrelages cassés et chape fissurée et ceci même à des endroits où je n'ai aucuns meubles de posés, beaucoup d'angles et de coins sont même complètements effondrés on passe la main entre les plinthes et le carrelage, et ceci dans tout le salon et salle à manger, ma cuisine est atteinte aussi et maintenant mon grand couloir a des fissures qui le traverse complètement, j'ai contacté l'entreprise qui m'a fait le travail ils font la sourde oreilles, je leur ai envoyé 2 lettres recommandées avec photos à l'apui des dégats et toujours pas de nouvelles, j'ai décidé de porter plainte au Tribunal de Sarreguemines. J'ai quasiment 150m² de carrelages à refaire et je n'ose pas enlever les parquets dans les 4 chambres de voir les dégats qui peuvent se trouver aussi en dessous. Ma maison à 9 ans et est de plein pied sur sous sol. Bon courage à tout le monde

Répondre à martine 57

23

brumax, le 2 mar 2009 à 10:35:52

Je veux juste preciser aussi, que une maison neuve s'assoie avec le temps, et cela peut provoquer des fissures sur une dalle. C'est ce qui produit aussi des fissures sur les murs. Vue que pour faire les fondations, a ete brasser des cubage de terre, donc la maison s'enfonce et provoque des fissures.

Répondre à brumax

24

jak67, le 2 mar 2009 à 17:09:21

Les fondations sont faites en pleine terre, et jamais il ne faut "brasser" la terre sous les fondations. Si cela se passe comme avec un remblais il faut faire un radier, ce qui évitera le "tassement" de la maison de façon inégal....

Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais je ne suis pas infaillible.
Pardonnez une éventuelle erreur de ma part. Très cordialement

Répondre à jak67

6

jak67, le 8 oct 2008 à 19:24:15
  • +2

Je pense que vous avez souscrit une assurance dommage ouvrage et non pas une décennale.
Dans ce cas vous faites une déclaration à votre compagnie d'assurance, qui missionnera un expert. Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais ­je ne suis pas infaillible, pardonnez une éventuelle erreur ­de ma part.  
Très cordialement

Répondre à jak67

19

Viva, le 17 jan 2009 à 09:20:45
  • +1

Bjr à tous,
La maison que j'ahbite depuis 1990 est une construction 1976. Il y a qques années est apparue une fissure dans le carrelage de la salle à manger et au mois de janvier de cette année j'ai subi le soulèvement partiel du carrelage à un endroit. Etant couvert par mon assurance habitation contre tous les problèmes pouvant se produire dans la vie domestique sur le plan immobilier, etc... j'ai donc fait jouer mon assurance qui m'a délégué un expert. Suite à son rapport l'assurance refuse dans un premier temps de couvrir le sinistre du fait absence joint de dilatation. C'est en me battant et en fournissant tous les contre-arguments ainsi qu'en proférant les pires menaces que je viens tout juste de réussir à faire prendre en charge le sinistre en sachant toutefois que j'y laisse des plumes comme c'est toujours le cas avec les assureurs (banquiers, assureurs sont les plus grands voleurs au monde sous couvert de la loi). Mais bon même si l'accord n'est pas comme je l'avais envisagé l'assurance en assure tout de même 75%.
Mais il faut savoir qu'en général les assureurs démontrent une extrême dureté dans le dédommagement des problèmes de carrelages. Dans ce cas là il faut être combatif et leur renvoyer du tac-au-tac tous les contre-arguments dont vous pouvez disposer trouvés dans les notes techniques en matière de revêtement des sols en dur et en particulier les carrelages, ainsi que des éléments de vos polices d'assurances, ou bien prendre contact avec une association de consommateurs car la protection juridique de votre assurance si vous l'avez incluse dans votre contrat ne démontrera guère d'efficacité.

Répondre à Viva

69

Yoyo95, le 21 avr 2009 à 12:34:09

Bonjour Viva !

Je suis exactement dans le même cas que vous. Une maison construite depuis fort longtemps et une chappe/carrelage qui commence à bel et bien travailler (le sol "gonfle", des dalles se fissurent et d'autres se désolidarisent). Pour l'instant, mon assurance vient seulement d'envoyer un maçon pour constater l'étendue des dégats et les réfections à faire. Aussi, pourriez-vous me dire quels sont les arguments que vous avez utilisé pour obtenir la prise en charge de votre assurance ? Je ne voudrais pas être prise au dépourvu face à eux. Merci par avance pour votre aide.

Répondre à Yoyo95

18

Fabien, le 15 déc 2008 à 17:53:00
  • +2

Mon carrelage va bien car pas de polystyrène. Mais j'avais eu dans le passé un fissure dans le crépi.
Au début, contact avec la dommage ouvrage : blabla fissure esthétique, on couvre pas.
Etape suivante, contact avec ma protection juridique incluse dans l'assurance habitation qui entame sa propre expertise et lance une procédure au tribunal.

Bilan, 2 ans après, esthétique ou pas, la dommage ouvrage m'a payée le prix d'une rénovation de l'enduit.
Donc, tenez bon et pas de fatalisme. L'esthétique n'est pas toujours ce que l'on croit. Il faut laisser le tribunal juger quand l'accord n'est pas possible.

Répondre à Fabien

20

poteries, le 17 jan 2009 à 11:26:24
  • +1

Bonjour à tous,

Enfin un forum et des gens intéressants. En effet, il faut se battre , toujours se battre.
Les constructeurs sont des irresponsables et il faut le faire savoir à toutes les personnes voulant faire construire.

Les assureurs bien souvent ne peuvent (ou veulent) rien faire.

Le seul moyen que nous avons : prévenir les futurs acquéreurs de maisons neuves. Quand il n'y aura plus d'acquéreurs, il n'y aura plus de constructeurs et donc plus de fissures.... c'est malheureux d'en arriver là !

à vous les constructeurs de trouver une solution si vous ne voulez pas mourir et je crois savoir que c'est ce qui est en train de se passer ... mais pour une tout autre raison.

C'est pourquoi le consommateur a toujours raison. Un jour ou l'autre tout le monde paye les bétises de quelques uns.

Bon courage à tous

Répondre à poteries

61

nicos 13, le 7 avr 2009 à 22:16:22
  • +1

Bonsoir,
nous seront toujours là pour réparer les fissures et refaire les carrelages...

Répondre à nicos 13

21

CDD21, le 16 fév 2009 à 08:25:17
  • +2

Pour information les micros fissures des carrelages ne sont que des désordres esthétiques qui ne seront pris en charge par aucune assurance.
Elles sont liées à la chappe, aux passages des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage (cette technique interdite depuis la fin des années 1990 provoque des problèmes de dilatation), au réseau de chauffage par le sol, à l'abscence de joint de dilatation entre les pièces ou pour toute surface élevée.

Si le carrelage a bougé et qu'il y a un vrai risque de coupure en marchant pied nu, alors le désordre n'est plus esthétique ou si des fissures apparaissent sur des murs porteurs, le dessous des chappes, les murs extérieurs. Alors faites jouer l'assurance décennale ou habitation aprés 10 ans.

Avant les deux années suivant la livraison du bien, il faut faire jouer la garantie de parfait achévement auprés du constructeur.

Avant 10 ans à l'issue de la construction, il faut faire jouer l'assurance décennale.

Dans le cas d'une éventuelle revente et pour rassurrer les nouveaux acquéreurs, et pour se prémunir aprés les 10 ans devant un tribunal, même en cas de micros fissures, demandez à l'assurance décennale de mandater un expert pour évaluer le problème.
Demandez à cet expert de vous transmettre le résultat de l'expertise (= défaut esthétique) et conserver la fin de non recevoir de l'assurance.

En cas d'aggravation du problème vous pourrez toujours vous retourner auprés de la décennale, même aprés 10 ans , pour vices cachés, ou faire valoir vos droits auprés d'un tribunal.

Répondre à CDD21

22

balaise, le 22 fév 2009 à 16:19:51

Pour mon cas, l'assureur refuse de mandater un expert car les carrelages ne sont que fissurés et pas soulevés... réponse faite par courrier après mon courrier recommandé... et sans s'être déplacé!!!
Que faire?
Si une loi interdit le passage des gaines électriques dans le mortier sous le carrelage fin 90's, pourquoi l'ont-ils fait pour ma maison en 2003???

Répondre à balaise

25

Seb44, le 2 mar 2009 à 19:09:30

Bonjour,
j'ai également le même problème que vous tous, à savoir fissure du carrelage pour une maison plein pied de 2001...
je n'ai pour l'instant fait aucune une démarche vis-à-vis des experts pour faire marcher la garantie décennale et vu les commentaires à ce sujet, ca calme quelque peu...

je me demandais si le fait de poser un carrelage à clipser (procédé récent) permettrait pas d'éviter les fissures ?
Quand pensez vous?

Répondre à Seb44

28

zr7sk, le 21 mar 2009 à 18:38:25

J'ai également eu des problèmes de fisures dans la salle à manger, le salon et la cuisine. La maison a été construite en 99 et les première fisures sont apparue en 2002. J'ai contacter le constructeur qui voulais changer les 4 carreaux fisurés. Puis en 2005 il y en avait environs une quarantaine, j'ai alors contacté la garantie décenale qui à mandaté un expert qui a diagnostiqué des micro fissures liées au passage de gaines dans la chappe et un dommage esthétique. J'ai relancer la décenale en février 2009, car il y a maintenant plus de 90 carreaux de fissurer et certain devenait coupant.
Ma femme étant assitante maternelle, lors de la visite de l'expert nous avons fait jouer le risque d'accident pour les enfants et comme il me restait une vingtaine de carreaux, il les a fait remplacer par le carreleur.
L'assurance a pris le travail à sa charge et le carreleur la TVA.
Les carreaux les plus abimés ont été changé.
Pour les autres, je vais relancer la décenales avant la fin de la garantie, mais je n'ai pas beaucoup d'espoir.

Répondre à zr7sk

26

TIPHI, le 3 mar 2009 à 09:38:13

Bonjour , ma maison a 4 ans et j'ai des fissures dans mon sejour une de 5 cm , une de 4 cm et une de 2 m , dans ma cuisine une de 30 cm et une de 40 cm et enfin dans ma salle de bain une de 10 cm , donc suite a cela je pensais faire marcher la garantie decenale mais vu les temoignages vous me faites peur , toutes ces fissures sont visibles lorsque l'ont est debout , meme des gens qui ne le savent pas le remarque de suite car elles font en moyenne 1 a 2 millimetre de large et que l'email du carrelage qui se trouve autour part aussi .
Le conducteur de travaux du constructeur est venu et ma dit qu'il n'y aurait aucun probleme donc je ne comprend pas que pour vous cela ne fonctionne pas . mon assurance est le SAGENA , quelles sont vos assurance ?
Merci de me renseigner.

Répondre à TIPHI

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martine1607, le 3 mar 2009 à 13:14:38

Bonjour, moi je suis assurée chez EUROFIL et eux ne veulent pas du tout me prendre en charge malgré que j'ai la protéction juridique, en ce qui concerne la garantie décennale je l'ai fais jouer mais certains juges du tribunal ne feront rien pour nous, ils disent que ce n'est que estétique et que ça ne met nullement la vie de qq 'un en danger, ils sont gonflés qd même, chez moi il y a des affaissements de chape, des fissures, le carrelage se soulève à bcp d'entroits, j'ai mis le chapiste au tribunal j'ai pris un avocat, j'ai fais faire un constat de huissier, pour le moment tout ça et à mes frais, le tribunal va désigner un expert, parce qu'il faut savoir qu'il faut que ça soit un expert assermenté au niveau du tribunal parce que le chapiste peut contester si vous prenez un expert independant par vous même donc encore des frais supplémentaires pour ma poche je vis sur un chantier, parce que le chapiste à voulu que je fasse sauter plusieurs carrelages pour voir si c'était uniquement le carrelage qui était fissuré ou la chape, mais voila c'est la chape et depuis tant que l'expert n'est pas venu je ne peux pas reposé de carrelage pour cacher ces fissures dans la chape ou du moins celle que l'on voit le plus au milieu du salon de la salle à manger ou de la cuisine , je peux vous dire que ça fait franchement moche de voir des carrelages qui manque ici et là dans plusieurs pièces de la maison, de plus je n'ai plus suffisemment de carrelges pour tout refaire et je ne trouve plus cette référence de carrelage, je suis bonne pour tout refaire et il y a 120 m² de carrelage à changer et encore 60 m² de parquet ou la chape est fissurée aussi en dessous. donc toute la chape du plein pied à refaire. Le huissier qui est venu n'en revenait pas toutes mes pièces ou couloirs sont à refaires. Si un jour j'étais obligée de revendre ma maison on ne sait jamais ce qu'il peut se passer surtout de nos jours que je gagne ou perde ce procès je serai qd même obligé de tout refaire parce que je ne pourrai pas revendre ma maison dans cet état. Je tiens qd même à signaler que je n'ai pas de chauffage au sol et le carrelage fissuré n'est pas dans des pièces humide comme certains le disent sur ce site, chez moi c'est dans toutes les pièces. Bon courage à tous

Répondre à martine1607

29

Xpert, le 24 mar 2009 à 09:41:12
  • +4

Je suis Expert.
Est ce que je peux aider quelqu'un ?

Répondre à Xpert

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Xpert, le 24 mar 2009 à 09:50:46
  • +1

Bonjour Martine,
Vous dites je cite : "ils disent que ce n'est que estétique et que ça ne met nullement la vie de qq 'un en danger..."
Cela est faux !!
Un dommage esthétique est également un dommage matériel quantifiable.
Je vous donne un exemple :
Votre compagnie d'assurance ne vous indemnise pas la totalité de votre carrelage du salon suite à une ouverture du sol pour réparer une conduite hydraulique... Votre expert se borne uniquement à remplacer 5 carreaux "verts pomme"... Ce qui dénote atrocement avec vos merveilleux carrelages "bleu nuit"...
En effet le dommage esthétique n'est pas couvert par les compagnies d'assurances.
Aujourd'hui, Vous voulez vendre votre maison, car vous en avez marre de ces 2 couleurs, qui ne vont pas ensemble et qui constituent une agression visuelle régulière à chaque fois que vous mettez les pieds dans votre salon..
Dans la réalité votre salon est DEPRECIE en cas de vente, à cause de l'esthétique du carrelage de votre salon.
Au lieu de recevoir 100.000 € pour votre maison, vous ne recevrez que 90.000 €...
Votre préjudice, qui au départ était esthétique, devient matériel et peut donc être quantifié et même fixé par votre expert...

Ce ne sont pas des bobards. Il existe bel et bien une jurisprudence fournie à ce sujet...
A+

Répondre à Xpert

31

Xpert, le 24 mar 2009 à 09:57:07
  • +1

A Martine,
Vous vivez aujourd'hui une expertise judiciaire que vous avez dilligentée.
C'est le seul moyen contradictoire et officiel, qui va vous permettre d'avoir raison.

Vos désagrements décrits dans votre post, seront un jour valorisé : C'est ce que l'on appelle : le chomage immobilier (c'est le défaut de jouissance du bien).
"Patience" = valorisation financière de votre "patience" à la fin de l'expertise judiciaire.

Répondre à Xpert

66

alizee 29, le 8 avr 2009 à 20:58:50

Question pour Xpert
Lors de la construction de notre maison en 1983 nous avons fait posé du carrelage , par un ami ,dans notre maison qui est élevée sur un sous- sol . A cette époque on ne mettait pas de joints de dilatation. 7 ans après, nos joints et ensuite arêtes de notre carrelage ont cassés, mais uniquement dans notre salle à manger de 30 mètre carré. Nous avions alors contacté 1 artisan carreleur et celui ci a recollé 1 nouveau carrelage par dessus, en ayant pris soin auparavant de meuler sur toute la largeur de la pièce l'ancien carrelage et a posé 1 joint de dilatation. Aujourd'hui notre carrelage sonne creux et de plus se soulève par endroits ; nous sommes complètement désemparés et ne savons pas que faire ?? L'artisan carreleur est venu sur place mais semblait lui aussi surpris, et la raison évoquée était sans doute les chocs thermiques à cause du sous sol . Que nous conseillez vous ? Une assurance peut elle prendre en charge une partie des frais qui seront très élevés si nous devons tout refaire , la dépose et la pose ???

Répondre à alizee 29

71

balaise, le 29 avr 2009 à 18:18:54
  • +2

Fissures d'une vingtaine de carrelage...1er recommandé à la décennale: dommage esthétique; refus d'expertise car pas soulevé... 2ème recommandé à la décennale un an après: j'invoque le fait que certains carrelages deviennent coupants : on m'envoie demain un responsable du constructeur qui n'est pas un expert et qui va sûrement minimiser les faits. Dois-je accepter? Que faire lorsque la décennale est culs et chemises avec le constructeur?

Répondre à balaise

80

urgent, le 11 jui 2009 à 10:48:55

Bonjour Expert et tous,

Nous avons une fissure sur notre dalle de sous sol, nous avions beaucoup d'eau dans ce sous sol, nous pensions que c'était à cause de cette fissure qui traverse la largeur sur 6m, le sous sol mesure 130 m carré. Enfin nous constatons que l'eau rentrait par le bas de la porte du garage et par une goutière cassé et entérré à côté d'un mur non étanche!!!! (longue histoire d'escrocrie)

Bref, aujourd'hui nous voulons dans la foulé des travaux réparer cette fissure et mettre le carrelage sur la dalle du sous sol.
En creusant avec un marteau piqueure, la fissure présente d'autres fissures qui se propagent tout autour sur 2 m carré à peut près, et la dalle a un épaisseur de 5 cm sur une couche épaisse de gravier et de géotéxtile je crois, le maçon nous dit qu'il faut casser toute la dalle et reffaire une autre (130 m carré avec 10cm d'épaisseur).

Est-nécessaire de tout casser à cause de cette fissure et de l'épaisseur 5cm?

Merci infiniment pour votre aide.

Répondre à urgent

82

Tcherrapoundji, le 11 jui 2009 à 13:13:51

Bonjour URGENT .


il est "urgent" de prendre un avocat , qui vous conseillera et vous accompagnera dans les voies de recours que vous devrez entreprendre , ce que vous décrivez faisant état de désordres gravissimes , vous ne pourrez jamais vous en sortir seul .

Vous ne dites pas , le plus important , êtes-vous sous garantie dommage ouvrage , décennale ....??

Voyez avec votre assistance juridique .

Répondre à Tcherrapoundji

83

mazagel, le 11 jui 2009 à 14:05:51

Merci pour la rapidité de votre réponse,

C'est pour cela que je mettais longue histoire, c'est déjà passé au tribunal, de 2002 jusqu'à 2007!!!!
Les experts n'avaient pas parler de l'épaisseur de la dalle, ils avaient juste évoqué le niveau de la dalle et l'eau qui rentrait en pensant que cela venait de la fissure.

Maintenant avec l'entreprise actuelle nous avons pris un forfait pour la reprise des travaux restantes, vu que nous avons déjà refait l'étanchéité des murs extérieurs et l'intérieurs, peinture etc
-nous n'avons pas demandé de domage ouvrage, je ne savais pas que c'était utile pour la reprise des travaux,
-nous avons une photocopie de son assureur signée,
-nous avons l'assistance juridique.

Avec tout ce que ma famille et moi même avions vécu depuis 1999 à aujourd'hui avec ce pavillon et les sommes que ça nous a couté, je ne fais plus confiance aux entreprises de bâtiments, d'où ma question sur votre site, l'entrepreneur me demande de rajouter une somme pour casser et refaire toute la dalle, il dit que l'épaisseur n'est pas conforme 5 cm et le trillet soudé n'a pas été tiré au milieu de cette dalle donc il est résté au bas des 5 cm. Je ne comprends plus rien, casser et reffaire ou non, est-ce juste pour payer en plus quelques chose qui existe? encore merci pour votre aide

Répondre à mazagel

84

flashnight, le 23 jui 2009 à 12:22:43

Bonjour, je viens vers vous car j'aimerais savoir si je doit m'inquiéter ou non, en effet j'ai construit une maison à étage (r+1) en 2004 et depuis mes plinthes de l'étage ce sont écarté d'environ un demi centimetre du plancher
(et ca continu doucement mais surement), aussi au niveau de la rase béton du premier étage ont voit apparaitre une fissure exterieur sur les quatres facades, dont une avec plusieurs fissures au dessus de cette rase !
dois-je faire intervenir un expert ou laisser ma maison ce tassé par le temps ce qui je pense doit créer ces
fissures et cette ecart de plinthe,
pourriez vous m'informer des eventuelles démarches à effectuer et/ou me dire si cela parait possible du fait d'une construction récente et par habitude de par votre métier si je doit me faire du souci !
Merci

Répondre à flashnight

88

Gop68, le 31 jui 2009 à 15:26:09
  • +1

Bonjour,

Ma maison a 10 ans en 2009,et après avoir constaté de nombreuses fissures dans le carrelage(toutes les pièces sont concernées et certaines fissures sont coupantes)nous avons fait marché la garantie décennale qui a mandaté un expert,celui ci a dit que les fissures étaient dues au joint de dilatation et bla bla
alors que chacun sait qu'elles sont dues à la chape!!!

J'aimerai savoir comment faut il demander une contre expertise;faut il convier le chapiste et son assureur?

Quelle est exactement la marche à suivre?

Merci

Répondre à Gop68

90

caly62, le 13 sep 2009 à 00:19:38

Bonjour , je suis actuellement en construction d'une maison neuve , et j'ai constaté des fissures sur le dalle béton lors des gros oeuvres , jusque là le chef de chantier me disait que cela était normal . Ensuite un mois aprés il m'on couler une chappe (support pour le carrelage ) de quelques centimetres et je peux y revoir les fissures qui réaparaissent . Sachant que le chantier n'est pas encore terminé donc que je n'est pas encore les clés que puis -je faire ? car je crains que lors de la pose du carrelage les fissures réaparaissent également .Merci d'avance

Répondre à caly62

92

 orchidee, le 12 nov 2009 à 11:39:21

En 2001nous avons fait poser sur dalle béton une isolation thermique de type ALVISOL 6000 incompressible en 2 couches croisées de 2cm soit une 2 ép. de 4cm sur cet isolant une chape dite flottante armée de fibres de polypropylène type Eurofibre 310. Aucune gaine chauffage ou électrique n'est enfouie dans cette chape.
Nous avons constaté une dénivellation centrale au salon et dans la salle à manger pouvant aller jusqu'à 1,5cm. le carrelage se fissure à plusieurs endroits, des vibrations sont perceptibles à la marche.
Merci d'avance

Répondre à orchidee

45

agrippinegorgonne, le 28 mar 2009 à 13:51:34

Bonjour TIPHI

Faites la publicité que mérite votre assurance SAGENA , vous avez une chance inouie , moi , pour des tas de malfaçons diverses et variées , entre autres fissures qui s ' ouvrent à vue d ' oeil :
- MMA payée par nous 4200 € en 2003 assurance dommage ouvrage : NIET
-MAF mutuelle des architectes : NIET
-MAAF assurance décennale entreprises fictives : NIET
Depuis fin 2004 , j ' ai dépensé 20 000€ de frais de proçédures ( experts , avocats ) pour qu ' enfin un juge mette en demeure de réparer et me rembourser par l ' article 700 et dommages et intérêts .

Sans cette artillerie lourde : mises aux normes réalisées par les clandestins de la société fictive de l ' architecte qui a été notre maitre d ' oeuvre escroc .

Répondre à agrippinegorgonne

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martine1607, le 24 mar 2009 à 11:01:28

Message pour XPERT

Bonjour, merci de m'avoir répondu. Je viens d'avoir la secrétaire de mon avocat au telephone l'affaire a encore été reporté mnt à fin avril cela fait déjà 3x que c'est reporté, es ce que cela va finir un jour, pourvez m'éclairez sur cette jurisprudence que j'en fasse part à mon avocat si cela peut faire avancer les choses et surtout bien sur en ma faveur, parce que vous savez des fois on ne croit plus en la jsutice de notre pays, de victime vous passez presque à coupable, on ne fait rien pour nous et à entendre certains juges c'est à se demander pour qu'ils ils sont ces messieurs, je suis certaine que si c'était pour eux la justice serait vite rendu et pour qui.
En tout cas merci de m'aider dans cette démarche je suis un peut dépasser et baisse les bras qd je vois que rien ne bouge à part mon carrelage qui continue à se fissurer.
cordialement
Martine

Répondre à martine1607

33

balaise, le 24 mar 2009 à 19:18:46
  • +2

Moi aussi Xpert, j'aimerai avoir la référence de la jurisprudence pour les fissures "esthétiques" du carrelage.

Répondre à balaise

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Xpert, le 24 mar 2009 à 19:25:33
  • +1

"...de la jurisprudence pour les fissures "esthétiques" du carrelage."

Ce n'est pas ce que j'ai dit : fissures esthétique du carrelage...
Je parlais du DOMMAGE ESTHETIQUE qui -semble t il n'est pas pris en compte par les compagnies d'assurances.
A mon sens : le dommage esthétique EST également un dommage MATERIEL...


Maintenant concernant les fissures d'un carrelage :
Plusieurs causes sont possibles

Répondre à Xpert

35

poteries, le 24 mar 2009 à 19:29:30

Oui bonjour,
Pouvez-vous nous dire ou trouver la jurisprudente concernant le dommage esthétique qui est un dommage matériel
merci

Répondre à poteries

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Xpert, le 24 mar 2009 à 19:30:51
  • +1

On doit noter 3 phénomènes différents :
1- la fissuration
2- le décollement
3- le soulèvement

Vous devez bien identifier la pathologie avant de chercher le remède...
1- Fissuration :
Se font surtout au niveau des angles... Cela peut vouloir dire qu'une couche (placée en dessous de ce carrelage réagit mal)
Elle peut être due à la souplesse du support sur lequel le carrelage est mis...
Egalement un tassement différentiel de l'isolant.
Ou bien au retrait de la chape ou du mortier de pose (pose prématurée

Répondre à Xpert

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nan123, le 4 jun 2009 à 14:22:23

Bjr ai laissé 1 message vers 10h sur le site;
je viens de voir que vous avez apporté bcp d'explications très appréciables car venant d'1 pro;
avez vous 1 conseil à me donner ? merci

Répondre à nan123

37

balaise, le 24 mar 2009 à 19:41:42
  • +1

Il reste que la trace d'une jurisprudence pour DOMMAGE esthétique "impropre" serait un bon moyen de pression et de négociation avec nos soi-disant assureurs. Merci.

Répondre à balaise

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martine1607, le 24 mar 2009 à 22:04:57

Réponse à Xpert
la chape est fissurée dans le sens de la profondeur sur plusieurs centimètres, également dans quasiment tout les angles de la maison, elle est aussi effondrée dans tout le périmètre des pièces, on peut y rentrer la main ce qui fait l'épaisseur de la main par rapport aux plinthes en carrelage qui sont posées, c'est dommage que je ne poisse pas vous envoyer de photos vous verriez par vous même les dégats, même sous les chambranles des menuiseries interieur tout est descendu on y passe les mains, des fissures qui traversent des pièces entières d'un mur à l'autre, un vrai désastre tout ça.
cordialement
martine

Répondre à martine1607

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martine1607, le 24 mar 2009 à 22:09:09

Pour Xpert
je constate que d'autres personnes sont interressées par la jurisprudence du dommage estétique, SVP n'oubliez pas de nous dire où trouver cette jurisprudence. merci.
martine

Répondre à martine1607

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Xpert, le 25 mar 2009 à 08:07:41

Le carrelage ne MASQUERA JAMAIS les problèmes de son support.
D'après ce que vous me dites c'est la dalle qui est en train de flancher...

est-elle correctement mariée aux murs porteurs ?

Répondre à Xpert

41

martine1607, le 25 mar 2009 à 11:28:12

Pour Xpert
bonjour, qu'es ce que vous entendez par "correctement mariée aux murs porteurs", moi j'ai pris une entreprise spécialisée dans la pose de chape et je ne sais pas ce qu'ils ont fait, je n'étais pas sur le chantier, j'étais au travail, ils sont arrivés le matin et repartis le soir.
cordialement
Martine

Répondre à martine1607

42

jojo52, le 27 mar 2009 à 19:31:53

Bonjour,
je viens vous demander quelques renseignement concernant ma dalle plancher chauffant.
hier soir nous avons vu l'entrepreneur qui a coulé la chappe fluide sur plancher chauffant , + le fourniisseur de cette dalle , pour venir voir l'étendu des dégats sur une dalle plancher chauffant coulées le 27 nov 2008 ( 230m²).
fissures ,soulèvement de la dalle , différences de niveaux ... après deux heures de discussion , il en ressort que le maçon est honnête et avoue une mal façon dans sa dalle.
Dès ce matin il a fait une déclaration à son assurance pour mandater un expert , afin d'estimer le coût des dégats , mais comme ça suffit pas cet entrepreneur a aussi fait tous les écoulement de la maison et il s'avère que rien ne sort de ses tuyaux , donc obligé de casser la seconde dalle qui se trouve sous le plancher chauffant , si tout est refait environ 300000 euros .
j'aurais aimé savoir savoir si il était possible de négocier une somme avec l'assurance afin d'éviter les travaux car pour les défauts d'assainissements je sais qu'il existe des pompes et cela nous éviterait de tout casser , je tiens à précser , qu'à l'origine ça devait fonctionner mécaniquement et non avec des pompes .( nuisance sonores , électrcité , rachat de pompe installation....)

Répondre à jojo52

43

Xpert, le 28 mar 2009 à 08:15:44

Votre contrat d'assurance prévoit (si ce contrat doit sortir ses effets) une remise en état A L'IDENTIQUE de ce qui existait avant sinistre.
Donc vous êtes en droit de demander que la dalle soit démolie et dans votre cas construite selon les règles de l'art...
MAIS ....
Car bien sur il y'a un Mais ...
Votre propre assurance n'interviendra dans ce litige QUE sous couvert de VOTRE protection juridique, qui vous donne droit à un avocat et à un expert, et vous assiste en justice, s'il y'à lieu.

Vous allez attaquer votre entrepreneur sous couvert de :
- soit sa Responsabilité civile après livraison
- soit sa responsabilité civile exploitation

A ce stade il vous faut vous prononcer sur la réception provisoire (si c'est un bâtiment neuf). A t elle eu lieu ? Y'avait il des remarques de la part de l'Architecte ? Que disent les PV de chantier ? etc...

Votre entrepreneur va donc déclarer le sinistre auprès de sa compagnie d'assurance...
Et c'est là ou le bas blesse...
Malgré qu'un expert sera désigné, LA COMPAGNIE DE CET ENTREPRENEUR N'INTERVIENDRA PAS..;
La raison : AUCUNE compagnie d'assurance n'assure l'objet même du travail??? Ce qui est assuré ce sont les conséquences de la faute.
On part du principe également que votre entrepreneur connait son métier. Or s'il commet des bévues aussi énorme, il peut lui être reproché une FAUTE LOURDE, auquel cas sa compagnie n'interviendra pas.

En conclusion : Vous vous retrouverez face à votre entrepreneur TOUT seul et il devra avancer le montant du préjudice sur ses propres fonds... (certains, à sa place déposeraient le bilan afin d'éviter tout paiement)

A+

Répondre à Xpert

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Xpert, le 28 mar 2009 à 08:18:42

mais comme ça suffit pas cet entrepreneur a aussi fait tous les écoulement de la maison et il s'avère que rien ne sort de ses tuyaux

Si je comprends bien : vos tuyaux d'égouttage sont plus bas que le collecteur principal de la rue...

Le problème peut être solutionné par l'emploi de "pompes de relevage".

Répondre à Xpert

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TIPHI, le 28 mar 2009 à 21:20:45

Bonsoir , pour mon cas je ne sais toujours pas si la SAGENA fonctionne car pour l'instant je n'ai que telephoner et on ma dit d'envoyer mon dossier , mais le conducteur de travaux m'avait dit qu'il n'y aurait aucun souci .
J'ai une amie qui a eu le meme probleme avec le meme constructeur et la meme assurance et elle n'a eu aucun souci donc je garde espoir , je vais envoyer mon dossier dans la semaine .
De plus mon carrelage devient coupant j'ai deux enfants en bas ages et je suis assistante maternelle , donc il serait quand meme incroyable que l'assurance ne fasse rien car pour nous prendre l'argent il n'y a aucun probleme mais personne ma dit qu'elle marcherait que dans certains cas et pas d'autre .

Tiphi

Répondre à TIPHI

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Xpert, le 29 mar 2009 à 10:58:38

Malheureusement et je le redis :
"... AUCUNE compagnie d'assurance n'assure l'objet même du travail ??? Ce qui est assuré ce sont les conséquences de la faute."

Répondre à Xpert

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Xpert, le 29 mar 2009 à 11:00:46

N'oublions pas que pour que la RC d'une entreprise sorte ses effets il nous faut la conjugaison de 3 éléments :
- Une faute (elle peut être par imprudence, négligeance...)
- Un dommage
- La relation causale entre la faute et le dommage

Répondre à Xpert

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jak67, le 30 mar 2009 à 08:54:42

La "Responsabilité civile décennale" garantie les travaux.
La responsabilité civile professionnelle garantie les conséquences des dits travaux
ex:
Une entreprise vous fournie et pose une fenêtre.
Après 6 mois celle-ci tombe (dormant et battant) et vous blesse.
La fenêtre est garantie du fait des mauvais scellements par la Responsabilité civile décennale.
Vos blessures sont pris en charge par la responsabilité civile professionnelle Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais je ne suis pas infaillible.
Pardonnez une éventuelle erreur de ma part. Très cordialement

Répondre à jak67

50

Xpert, le 30 mar 2009 à 10:17:37

"Une entreprise vous fournie et pose une fenêtre.
Après 6 mois celle-ci tombe (dormant et battant) et vous blesse.
La fenêtre est garantie du fait des mauvais scellements par la Responsabilité civile décennale.
Vos blessures sont pris en charge par la responsabilité civile professionnelle
"

Les mauvais scellements concernent l'objet du travail lui même.
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers.

Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme.
A+

Répondre à Xpert

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Phenix, le 30 mar 2009 à 18:22:03

Je suis tombé par hasard sur votre sujet de discussion qui a grandement attiré mon atention.
M'étant également lancé dans la construction de ma maison, je me suis largement rendu compte que qualité et rendement était parfois incompatibles pour nombres d'entreprises, y compris pour mon architecte que s'est fait virer pour ne pas vouloir respecter notre cahier des charges (je cassais son oeuvre quand je lui disais que c'était les locaux techniques et SDB qui devaient être au nord et non les chambres).
Cependant pour la pose des chapes liquides, c'est un vrai parcours du combattant. Deux techniques s'opposent :
- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids.
- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle.

J'ignore encore lequel de ces procédés est le meilleur et si cela à une réelle incidence sur les causes de fissures.
Qu'en pensez-vous ?

Répondre à Phenix

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jak67, le 30 mar 2009 à 18:53:24

Les mauvais scellements concernent l'objet du travail lui même.
AUCUNE compagnie d'assurance ne garantit ce poste : c'est l'entreprise, elle même, qui doit indemniser sur ses propres deniers. <- si l'entreprise existe encore effectivement si elle refait les travaux. Si elle refuse de les refaire, ou si elle a déposé le bilan, sa Décennale garantira.


Quant au blessé, c'est sa protection juridique qui intervient : droit à un expert et un avocat pour conduire le dossier à bon terme. <- Une protection juridique est une garantie de défense et de recours, pas une garantie dommage. La responsabilité civile professionnelle est une garantie de dommage (elle indemnise les conséquences de l'activité assurée. Et c'est cette garantie qui indemnisera en aucune manière la protection juridique (qui elle assistera le blessé pour que son indemnisation soit la plus juste possible).

C'est pour cela comme je l'ai souvent écrit il faut impérativement que les entreprises fournissent les 2 attestations d'assurance :
- Responsabilité civile décennale.
- Responsabilité civile professionnelle
Aucune entreprise n'intervient chez moi si je n'ai pas ces attestations en mains à la signature du devis, et que j'ai vérifié avec les compagnies la validités des garanties. Je n'ai jamais eut de soucis de garantie (tant en Responsabilité civile décennale. qu'en Responsabilité civile professionnelle)
Prendre un peu de mon temps pour aider est un plaisir, mais je ne suis pas infaillible.
Pardonnez une éventuelle erreur de ma part. Très cordialement

Répondre à jak67

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Igor1, le 30 mar 2009 à 18:46:33
  • +2

Bonjour,

- la premiere : on coule tout et on met les cloisons après, c'est certes plus facile mais bonjour la compression au pied des cloisons à cause de leur poids.
Le poids des cloisons de nos jours n'est absolument pas un handicap toutes très légère pour une dalle. Je m'inquièterais plutôt de la fixation des rails dans le sol, il faut faire attention de ne pas percer un tuyau de la dalle chauffante. Pour les rails savez-vous également que une véritable pose selon les règles impose de mettre un calfeutrage sous le rail pour éviter la propagation des bruits et que 99 % des professionnels omettent cela .

- la seconde, on met les cloisons d'abord et après on coule la dalle. je ne suis pas un professionnel, mais je n'ai jamais entendu parler de ce genre de construction pour une raison très simple. La cloison est dans ce cas noyée dans la dalle, alors même que le principe de construction des cloison veut qu'il y ai au moins 2 cm de vide entre le bas du placo et le sol pour la dilatation ????

Si vous avez 1heure à perdre allez chez des professionnels comme POINT P, BIG MAT etc... pour vous renseigner, car je crois que les entreprises qui vous ont raconté cela n'agissent pas en vrai professionnels.



Qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête­.
Qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.

Répondre à Igor1

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Xpert, le 31 mar 2009 à 09:17:08

- si l'entreprise existe encore effectivement si elle refait les travaux. Si elle refuse de les refaire, ou si elle a déposé le bilan, sa Décennale garantira.

Non! information erronée : La compagnie passe le relais à l'entreprise qui DOIT se charger des paiements aux tiers (si sa faute est prouvée). L'indemnisation se fait sur les propres deniers de l'entreprise SI, la faute provient de l'objet du travail lui-même.

Répondre à Xpert

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ghislaine, le 7 avr 2009 à 11:03:50
  • +1

Bonjour,
Je travaille pour un bureau d'études qui a développé un service spécialisé dans les catastrophes naturelles sécheresse. Nous nous sommes rendus compte que certains assurés n'étaient pas remboursés alors que leur commune était en état de catastrophe naturelle parce que situées sur un terrain argileux (sécheresses 2003, 2005 et 2007).
En fait, les argiles sont élastiques et malléables, elle se sont donc desséchées durant l'été, et aux premières pluies, se sont regonflées. Tous les édifices au dessus se sont fissurés obligatoirement.

Au niveau des assureurs, le problème est qu'ils ont dû, ces dernières années, faire face à de nombreuses catastrophes naturelles : tempêtes, sécheresse, etc. Ils ont donc écarté certains assurés de leurs remboursements invoquant justement des fissures découlant plus de l'esthétique que d'un réel problème de fondation. Sur 19 000 dossiers déposés, 12 000 ont été indemnisés. Sur les 7 000 restants, seulement 256 assurés ont entamé une procédure à leurs frais et ont été indemnisés.

Je ne veux pas dire par là que toutes les fissures que vous rencontrez sont liées à ce phénomène, mais peut être devriez vous vous rapprocher de votre mairie pour savoir si votre commune a été classée à un moment donné en état de catastrophe naturelle sécheresse.

A bientôt

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marsusu, le 7 avr 2009 à 16:46:21

Bonjour,une question a Xpert,
nous avons fait construis il y maintenant 5 ans (début novembre 2003),nous sommes passé par un maitre d'oeuvre architecte, a question de l'assurance dommage ouvrage il nous a dit que cela ne servait a rien si nous faisions nous meme des travaux a l'interieur (nous avons fait le sous sol cloison etc .....)
Depuis 1 an et demi nous avons des carreaux qui fissurent a differents endroits, lettre A/R au carreleur qui dit que c'est pas lui etc.......nous nous retournons vers notre maitre d'oeuvre qui nous dit de passer directement par les assurances (notre protection juridique est negative puisque pour elle cela rentre dans la decennale) les assurances nous disent passer par le dommage ouvrage........;chose que nous n'avons pas.......mais a apriori peut efficace.......en meme temps les carreaux fissuré ne sont pas seuls puisque nous avons une douche a l'italienne qui est fissuré plus gênant pour une famille de 6 ca bouchonne dans la salle de bain.
De plus par endroit il y a un ecart de presque 1 cm entre la plinthe et le sol (plancher chauffant)
Et le soleil montrant le bout de son nez nous avons vu de micro fissures sur le crépis (micro fissures horizontale, au dessus de la porte de garage (niveau plancher chauffant ou juste en dessous) ces micro fissures se retrouve sur un autre côté de la maison a différent niveaux, ainsi que quelques micro fissures vers le haut des fenêtres.
A cause du vent je suis monté dans les combles et est aperçu une latte de bois (vous savez tous les 60 cm entre axe) de fissurée elle aussi, puis sur un bord de toit (dans le prolongement de la frisette) le crepi se fissure aussi.
Bref il est vrai que dans le sous sol nous avons fait une dalle de beton sans joint de dilation d'epaisseur 7 a 10 cm, sur laquelle nous avons fait une chape lisse avec des carreaux , mais nous n'avons pas de carreaux fissuré, donc si la maison bougeait nos carreaux dans le sous sol sur la chape et la dalle devrait eux aussi fissuré ???
bref on ne sait pas comment faire personne ne veut bouger et d'apres les commentaires touts le monde misere je ne sait pas comment faire le plancher et les carreaux dependent bien de la decennale ??
merci de m'aider.
Amicalement

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agrippinegorgonne, le 7 avr 2009 à 17:17:50

Bonjour Marsusu


Vous avez " sauté à pieds joints " dans le piège de tous les architectes malhonnêtes , en ne prenant pas la DOMMAGE OUVRAGE , car , en contractant la D.O. Vous devez fournir à l ' assureur de votre choix , avant ouverture du chantier , toutes les assrances , archi décennales etc..
EN CAS DE DESORDRE , les assurances refusent systématiquement , par leurs cabinets experts et cabinets d ' avocats , toute prise en charge , et , c ' est là que se situe LA NECESSITE ABSOLUE DE LA D.O. , VOUS ETES DANS LES REGLES QUI VOUS PERMETTENT D ' ESTER EN JUSTICE , PAR VOTRE AVOCAT QUI FERA ASSIGNER LES ASSURANCES QUI SERONT CONTRAINTES A PAYER

Au cours de mes enquêtes , j ' ai appris que , la plupart des maitres d ' ouvrages , les propriétaires , hésitant à payer 5000€ de D.O. suivent en confiance ce que disent leurs architectes , qui peuvent faire n ' importe quoi , pas assurés décennales et autres , les victimes n ' y " voient que du feu " .

Je me suis battue des années pour faire condamner et payer toute cette " racaille " .

En conclusion : il faut payer une assurance inutile , mais indispensable , pour poursuivre en justice .

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marsusu, le 7 avr 2009 à 17:37:10

Merci,
donc on n'a pas de recours ???
ne peut on pas attaquer le maitre d'oeuvre ?
ou a chaque fois on va nous demander une DO.....
mais c'est fous il y a quand meme des responsables ..........les carreaux fissurent bien pour une raison , le crepi aussi, outre le fait d'une gene c'est surtout la sécurité de ma petite famille....
Bref si vous avez des idées qui me remonterait le moral!!! elles serainent les bien venues.
A+

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buzz, le 7 avr 2009 à 21:49:44

Bonjour,

S’agissant de votre problème il y a une solution directe.
1) Saisir un expert privé (vérifier qu’il ne travail pas pour les assurances seulement pour les maitre d’ouvrage)
2) Lui faire réaliser un bilan technique de votre construction
3) Sur la base de ce document (si il y a bien des désordres) rédaction d’un référé expertise judiciaire avec appel a la cause les intervenants de l’acte de construire
4) Le jour de l’expertise judiciaire ce faire assister du technicien qui a rédigé le rapport qui doit défendre son point de vu technique.
Seul inconvénient le coût de la procédure (environ 5000 à 6000 euro en 1er instance) mais également le temps (environ 18 mois pour obtenir un jugement).

Dans tous les cas si vous allez dans cette direction (mesure d’expertise judiciaire) il faut absolument être très calme et patient car la partie adverse à le bon rôle et cherchera à vous déstabiliser.

Bon courage.

Des Ingénieurs peuvent vous aider
Buzz

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agrippinegorgonne, le 7 avr 2009 à 22:29:40

Bonsoir Buz

j ' ai fait éxactement ce que vous dites ; depuis Novembre 2004 , j ' ai dû changer 3 fois d ' avocat ( mon archi est de la dynastie des bétonneurs les plus puissants de ma région ) , je suis tombée sur un expert nommé par les réfèrés TGI de Valence qui a fait des faux et usage de faux , ainsi que des extorsions de fonds pour nous contraindre à abandonner et classer sans suites .

Après assignation du fonds , par , enfin , un avocat ni trouillard , ni vendu , 4ans 1/2 de proçédures , frais avancés de 20 000€ , l ' archi escroc notoire a enfin comparu et les assurances assignées devront payer les réparations . Dommages et intérêts etc..

Personne ne peut imaginer qu ' une telle maffia fasse loi en France .

Répondre à agrippinegorgonne

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agrippinegorgonne, le 7 avr 2009 à 22:16:45

Bonsoir Marsusu

Le problême est que LES ARCHITECTES /LES CONSTRUCTEURS / LES ENTREPRISES / FONT N ' IMPORTE QUOI ET SAVENT QUE PERSONNE NE POURRA LES POURSUIVRE PUISQUE LES ASSUREURS ET LEURS STAFFS D ' AVOCATS , D ' EXPERTS SARETEC QUI REFUSENT TOUTE RESPONSABILITE LAISSERONT LES VICTIMES SE DEMERDER dans les poursuites judiciaires hallucinantes ;

Les assureurs refusent de payer , que faire ? les lois françaises sont systématiquement bafouées .

Ce ne sont pas les barraques construites aujourd hui qui abriteront les enfants et petits enfants de ceux qui se sont saignés pour les acheter , ce sera un miracle qu ' elles ne s ' écroulent pas avant d ' être finies de payer .

Le marché immobilier se casse la figure , cela coûte moins cher d ' acheter du construit de qualité , et évite d ' engraisser ces bandits de constructeurs .

Répondre à agrippinegorgonne

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buzzl'éclaire, le 7 avr 2009 à 22:24:17

Bonjour,

Non, il est possible de renverser la vapeur. Cependant pour y arriver il faut s’entourer d’un technicien de taille et un avocat ou avocate qui a des épaules…

Buzz

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marsusu, le 8 avr 2009 à 17:55:58

Bonjour,
au final ils font tout pour nous plumer au debut et apres si on veut les embeter........
j'attends le coup de telephone de mon maitre d'oeuvre pour voir si qu'il va dire....
A+

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Olive87, le 20 avr 2009 à 22:06:48
  • +1

Voila qui est bien parlé!!
Je suis actuellement en expertise pour des fissures de carrelage et je partage ce point de vue .
Les constructeurs en nous faisant signer le contrat de construction connaisse parfaitement nos ressources et se savent hors d'atteinte d'éventuels poursuites qui nous obligeraient à nous saigner encore un peu plus sans compter tous les tracas qui vont avec.
Je vous tiendrais au courant de l'avancée du dossier si vous le désirez

Répondre à Olive87

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agrippinegorgonne, le 20 avr 2009 à 22:57:52

Bonjour Olive 87

Comment , en France , a-t-on pu en arriver là , en laissant s ' instaurer un système voyou , en toute impunité , avec la complicité des tribunaux et des magistrats que les contribuables paient , avec leurs impôts , la moindre des choses serait qu ' ils respectent un peu la déontologie .

Qui va arriver à nettoyer tout ça ?

Répondre à agrippinegorgonne

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buzz, le 21 avr 2009 à 16:58:04

Hello,

Comme tous les systèmes il y a des règles... Il faut seulement les apprendre et être patient.

Bon courage.

Buzz

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Tcherrapoundji, le 1 jui 2009 à 17:17:53

Bonjour Buzz .

Comme vous le dites , apprendre les règles et être patient .

Sachant que le " nerf de la guerre est le pognon " quel est le pourcentage de maitres d' ouvrages , étranglés de crédits sur 30 ans , ayant la possibilité de poursuivre ??

Répondre à Tcherrapoundji

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Buzz, le 5 jui 2009 à 18:24:56

C'est vrai,

Mais tout le monde croit que c'est possible d'obtenir une construction pas chère!!! Une construction a un prix ! et choisir un prix pas cher, c'est s'exposser directement à des ennuis, car le sous traitent du constructeur lui aussi va tirer sur les matériaux et les temps de construction pour pouvoir vivre de son activité. De plus il est préférable de construire avec un constructeur qui fourni un contrat de construction suivant la loi de 1990. Ce type de contrat offre certains garanties aux maîtres d'ouvrage. Ceci n'exclu pas la malhonneteté de certains constructeurs, alors méfiance!!! Parallèlement, il est nécessaire de souscrire une protection juridique (PJ) permettant de prendre en charge les frais des techniciens et avocats éventuels. Pour finir il existe des experts indépendants qui défendent les maître d'ouvrage. Leur indépendance est un critère prioritaire si vous devez faire appel à eux.

Buzz.

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Tcherrapoundji, le 26 jui 2009 à 11:16:21

Bonjour Buzz .

Petit comique , j ' ai dû harceler la MATMUT , qui nous a avançé , 500€ , pour assistance juridique , sur 20 000 € avançés de notre poche , et , en plus , la MATMUT farcèle notre avocat pour que leurs soient restitués les 500 € , si nous gagnons le proçès .

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Buzz, le 13 sep 2009 à 08:20:03

Bonjour,
Petit rigolo ou pas votre PJ n’est pas réellement une protection juridique. En effet, si c’était le cas celle-ci devrait prendre en compte l’ensemble des frais pour TOUTE la procédure (revoyez votre contrat).Par ailleurs, en estimant que votre contrat de PJ permet une démarche judiciaire c’est à votre avocat de se démener pour obtenir l’argent nécessaire. Vous avez à régulariser une demande auprès des services de l’assurance et la transmettre à votre avocat, c’est tout !

Buzz

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Tcherrapoundji, le 26 jui 2009 à 11:38:01

à Re Buzz .

La MATMUT ne farcèle pas notre avocat , elle le Harcèle : erreur de frappe .

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