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Le propriétaire peut-il garder un jeu de clés [Résolu]

Didi - Dernière réponse le 22 mars 2013 à 17:34
Bonjour,
Je n'arrive absolument pas à savoir si un propriétaire a le droit ou non de garder un jeu de clés de l'appartement qu'il loue. Toutes les réponses que j'ai pu trouver sur internet confondent deux choses totalement distinctes :
- la détention d'un jeu de clés destiné soit à parer à une urgence (dégât des eaux, incident électrique, accident quelconque...) soit éventuellement à dépanner un locataire qui aurait oublié ou perdu ses clés. Tous ces cas se produisent pourtant dans la réalité.
- l'entrée abusive (sans qu'aucun des cas ci-dessus ne se présente) et/ou sans autorisation préalable du locataire dans les lieux loués, ce qui à l'évidence constitue une infraction.
La plupart des réponses hurlent à la violation de domicile etc, sans se fonder sur aucune base juridique précise, sans distinguer les deux aspects évoqués ci-dessus.
Y aurait-il quelqu'un qui pourrait me renseigner de façon claire et précise, sur des bases juridiques fiables ?
Par avance, merci, et bonne journée
Didi
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Non, il n'a absolument aucun droit d'exiger d'avoir un double des clés. De toutes façons, en cas d'incident et de situation d'urgence, si les pompiers doivent intervenir, ils ne perdront pas le temps à chercher les clés de l'appartement mais passeront par une fenêtre ou au pire enfonceront la porte.

Pour l'oubli ou la perte de clé, vous pourriez très bien confier un double à un personne de confiance de votre entourage (qui peut très bien être votre propriétaire si vous lui faîtes suffisamment confiance).

Si vous voulez en être convaincu :

VISITE DU LOGEMENT PAR LE BAILLEUR / ABSENCE D'ACCORD DU LOCATAIRE (Cass. Civ. III : 25.2.04)

En application de l'article 226-4 du Code pénal condamnant la violation de domicile, la jurisprudence a toujours considéré que l'intrusion de force du propriétaire dans les locaux loués constituait une violation de domicile.
On sait que parallèlement aux poursuites pénales, la responsabilité civile délictuelle du bailleur pourrait être engagée dans un tel cas par le locataire, mais il doit pour obtenir gain de cause, prouver une faute, un préjudice et un lien de causalité entre les deux.
Dans cet arrêt, la Cour de cassation se fonde sur le respect de la vie privée (Code civil : art. 9) pour condamner le bailleur à réparation en cas de visite du logement loué sans l'accord du locataire et dispense ainsi ce dernier d'avoir à rapporter la preuve d'une faute du bailleur.

Article 226-4

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

L'introduction ou le maintien dans le domicile d'autrui à l'aide de manoeuvres, menaces, voies de fait ou contrainte, hors les cas où la loi le permet, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
Blabla - 2 avril 2009 à 18:41
Heureusement que dans le premier message, il était précisé qu'il ne fallait pas confondre droit de pénétrer dans les locaux loués sans l'accord du locataire et droit de conserver un double des clefs de l'appartement !

Dansemacabre, vous ne parlez que du droit de pénétrer dans les locaux, qui évidemment n'existe pas, puisqu'un tel acte constitue une violation de domicile. Là-dessus, tout le monde est d'accord. En revanche, personne n'a jamais produit de référence à un texte statuant sur le point de savoir si le propriétaire a ou non le droit de garder un double. En tout cas, je n'ai jamais trouvé un tel texte, et ça ne m'étonne pas. On veut qu'il y ait un texte de loi réglementant les moindres faits et gestes de chacun. Heureusement que ce n'est pas le cas.

Pour avoir souvent cherché des informations juridiques sur internet, je peux vous dire une chose : ne vous fiez pas à la parole de quelqu'un qui vous assène une réponse sans preuve. En fouillant un peu, vous verrez que pour une même question, vous pouvez toujours trouver une chose et son contraire. Si vous voulez une réponse fiable, exigez une référence à un texte de loi. Il y a un site qui s'appelle legifrance. Ce n'est donc pas compliqué de prouver ce qu'on affirme, si toutefois la réponse est fondée.

Cordialement,

Blabla
Dansemacabre 2237Messages postés mardi 14 octobre 2008Date d'inscription 4 mai 2012Dernière intervention - 2 avril 2009 à 20:48
Effectivement, il n'y a pas de loi qui interdit explicitement au propriétaire d'avoir un double des clés tout comme il n'y a pas non plus de loi qui oblige le locataire à laisser une clé à son propriétaire.

Cependant, les clés font partie intégrante du bien loué et en signant un contrat de bail, vous cédez la jouissance totale du bien : vous n'êtes plus chez vous le temps que dure la location. Vous êtes implicitement obligé de remettre la totalité des jeux de clés pour ce bien. Je ne vois donc pas quel droit vous permettrait de conservez un double des clés sans l'accord de votre locataire.

Par ailleurs, Un locataire pourrait tout à fait faire jouer la non jouissance paisible de son appartement, n'ayant pas le contrôle de la totalité des clés permettant l'accès à son domicile, vous mettant ainsi en faute.

La loi interdisant l'accès du bien au propriétaire sans le consentement du locataire, je ne vois pas bien quel peut être l'intérêt du propriétaire de posséder un double, et quel usage légal il peut en faire.

D'autre part qu'est ce qui empêche un locataire de changer le canon de la serrure ?

De plus, en conservant une clé, vous prenez le risque en cas de cambriolage de votre locataire. Mettons que l'ancien locataire, quelque peu indélicat, conserve un double à votre insu et vienne cambrioler (sans trace d'effraction puisqu'il a la clé) votre nouveau locataire. A votre avis, qui va être suspecté et donc ennuyé en tout premier lieu ? Vous, car votre locataire vous aura très certainement désigné comme étant en possession de la clé.

Et que dire dans le cas où vous vous faites vous même cambrioler ?

Bref, je ne suis pas sûr qu'un juge vous donnerait raison d'avoir conservé un double.
Paulin - 9 juil. 2009 à 09:52
bonjour : Et bien moi à chaque location, je change le canon de la serrure, ainsi si un ancien locataire a encore une clé, il sera "marron".

Quant aux propriétaires qui cambriolent leur locataire c'est aussi fréquent que de gagner au loto, donc, on peut être tranquille.
Dansemacabre 2237Messages postés mardi 14 octobre 2008Date d'inscription 4 mai 2012Dernière intervention - 9 juil. 2009 à 11:11
Je ne sais pas d'où vous tirez ces chiffres, mais je suis intéressé par vos sources. (Et si je voulais pinailler, je vous dirais que c'est très fréquent de gagner un ou deux euros au loto).

Quoi qu'il en soit, étant donné que cette possibilité existe, cela me parait une raison suffisante pour que les propriétaires n'aient pas le droit de conserver une clé leur permettant l'accès au bien qu'ils ont loué et dont ils n'ont plus la jouissance le temps du bail.

Il existe par ailleurs suffisamment de propriétaires qui se permettent des choses dont ils n'ont pas le droit, pour également justifier ce point (et je pense que là on tombe dans une probabilité nettement plus élevé que le loto).
OTHELLOBlabla - 1 juin 2009 à 09:01
Référence:
- Code pénal, article L. 226-4 - Indication trouvé sur le site http://www.conseilsjuridique.com/immobilier/proprietaire-double-cles.php.
En théorie non, votre propriétaire est censé vous remettre l’ensemble des jeux de dont il dispose lors de la signature du contrat de location sauf convention contraire avec le preneur (le locataire).
Dans la pratique, il arrive que certains propriétaires conservent un jeu de clés par précaution (en cas de force majeur par exemple: dégâts des eaux, incendie pendant votre absence)
Certains locataires n’hésitent pas à changer les barillets des serrures le temps de leur location, avant de les remettre en place lors de la remise du logement à son propriétaire. Le droit de visite d’un propriétaire est-il règlementé ?
Oui, le droit de visite du propriétaire d'un appartement loué a ses limites. Ce droit de visite existe au cas de mise en vente du bien loué dans des conditions que la loi détermine.

Il existe aussi en vertu du contrat de bail, le propriétaire bailleur pouvant se réserver un droit à visiter les lieux loués pour s'assurer de leur état (par exemple une fois par an).
Le propriétaire est aussi autorisé, au besoin par le juge, à pénétrer dans les lieux, lui ou ses architecte et entrepreneurs, pour faire ou faire faire les grosses réparations.
Dans tous les cas, l'exercice du droit de visite ne doit pas dégénérer en abus de droit. Mais surtout le propriétaire doit avoir la permission du locataire pour entrer dans l'appartement. Le fait d'entrer chez le locataire, contre son gré ou à son insu, même si la porte est ouverte, est une violation de domicile sanctionnée par la loi pénale
Au cas d'absence prolongée du locataire, celui-ci doit prévenir le propriétaire et lui dire qui est détenteur des clés. A défaut, au cas d'urgence par exemple un dégât des eaux, le bailleur pourrait obtenir une autorisation du juge des référés pour entrer dans l'appartement.
mimiette - 19 juin 2011 à 23:10
je suis en expulsion, hier samedi 18 juin 2011 j'ai nouvel appartement donc un nouveau bail, l'huissier doit venir demain changer les serrures car mon nouvel appartement et libre le 1er juillet mais je doit quittée les lieus, est-ce que la propriétaire a le droit de rentrée, mes affaires sont toujours a l'intérieur. il peut m'accoder un delais jusqu'au 1er juillet.
wireich - 25 oct. 2011 à 10:53
Je conseille généralement de changer une ou plusieurs serrures lors de l'entrée en location d'un logement. Touts d'abord pour éviter une visite en votre absence du propriétaire (certains ne se gênent pas, ne serait-ce que pour voir si vous n'y faites pas des dégâts), mais aussi d'anciens locataires mal intentionnés peuvent avoir conservé un jeu de clés.
Le locataire à parfaitement le droit de changer ses serrures, ceci sans qu'il lui soit demandé de la part de son propriétaire ou de l'agence immobilière les nouvelles clés.
L'argument d'urgence qui pourrait être avancé, ne tient pas. Comme il est dit plus haut, le logement est sous votre responsabilité et elle seule.
vinc - 27 nov. 2011 à 19:14
bonjour a tous et si c est stipulé dans le bail.
Le propriétaire a t il quand meme le droit d enteré chez le locataire sans son accord.
Il a stipulé dans le bail qu il avait le droit de faire visité entre 17h et 19h mes il n y a pas marquer avec ou sans accord
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 28 nov. 2011 à 11:52
Si des clauses existant dans un bail sont en contradiction avec des lois d'ordre public alors elles seront considérées comme non écrites. Le propriétaire ne peut pénétrer chez le locataire sans autorisation. Les visites pour relouer ou vendre peuvent être prévues dans les jours ouvrables jusqu'à deux heures/jour (et non pas de 17 à 19h). Ceci ne dispense pas de cherchez l'accord du locataire avant toute visite.
extrait de l'article 4 de la loi de 89 : (si vous y êtes soumis)
Est réputée non écrite toute clause :

a) Qui oblige le locataire, en vue de la vente ou de la location du local loué, à laisser visiter celui-ci les jours fériés ou plus de deux heures les jours ouvrables ;
stef - 2 janv. 2012 à 10:14
Bonjour, est ce la même relation entre l'usufruitier et le nu-propriétaire?
chlu - 27 mars 2012 à 08:56
voici un lien
http://www.conseilsjuridique.com/immobilier/proprietaire-double-cles.php
patricck - 27 mars 2012 à 19:34
un propriétaire peut conserver un jeu de clés mais ne peut s'en servir sans l'accord du locataire
nana - 6 juin 2012 à 16:12
mon propriétaire est venu me changer un spot encastré dans le plafond de la cuisine, il manquait un bout de fer pour tenir l'ampoule, je l'ai cherché en vain, le propriétaire m'a dit qu'il en avait chez lui. je rentre chez moi, deux jours plus tard et je vois le bout de fer sur la table, je me suis dit que je devais parano...quelques jours plus tard, je reçois des sms de mon proprio me menaçant le 5 du mois parce qu'il n'avait pas le loyer, pourtant c'était convenu que les paiements seraient fait vers 7 ou 8. le 7, je règle et je reçois un deuxieme sms menacant de mettre le chèque de caution alors que le paiement était effectué. je ressens cela trés trés mal..que faire?il rentre dans mon appart ..il y a quelque temps, j'ai eu dans ma boite un courrier que je pensait adressé à l'ancienne locataire et en fait c'était un courrier destiné a la voisine d'a coté, qui a le meme proprio que moi, j'ai laissé un sms et celle ci m'a accusé d'essayer de magouiller alor s que je voulais simplement lui donner son courrier, elle m'a précisé qu'elle voyait le proprio ce week end. Je me demande ce qu'il raconte en plus a cette voisine . Peut etre que je deviens parano mais il exagère.merci de me répondre
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 6 juin 2012 à 20:28
1) vous mettez un verrou supplémentaire ou bien vous réclamez toutes les clés au propriétaire.
2) vous payez au terme stipulé dans le bail, c'est là votre convention principale. Le chèque de caution ? Le dépôt de garantie voulez vous dire ? Si oui ce chèque aurait du être débité dés l'origine du contrat.
3) si vous avez un courrier qui ne vous est pas destiné dans votre boite vous le glissez simplement dans la bonne boite....vous vous compliquez bien la vie.
touf - 9 août 2012 à 13:37
bonjour, mon propriétaire a fait venir des ouvrier pour entamer des travaux dans la sdb justement ce matin il n'y avait personne a mon domicile et en rentrant g remarquer les dégât ! a t il le droit de rentrer chez son locataire sans i être inviter???????
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 9 août 2012 à 16:17
Non, c'est une violation de domicile.
le chauve - 15 août 2012 à 09:09
en ce qui concerne les pompiers ce ne sont des boeufs,si on peut eviter de casser!!!!!
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 15 août 2012 à 10:23
Bonjour,
il faut savoir qu'aucune loin interdit un propriétaire de conserver un jeux de clé, par contre il n'a pas le droit de s'en servir pour pénétrer dans le logement sans autorisation du locataire.
Aucune loi non plus interdit un locataire de changer le barillet du verrou et cela sans même à avoir à demander l'autorisation du propriétaire. Voici la loi :

Violation de domicile commise par un particulier : L'article 226-4 du Code pénal puni toute
personne qui s'introduit chez vous sans autorisation d'un an d'emprisonnement et d'une amende de 15 000 euros. La notion de domicile englobe propriétaire, locataire ou même occupant d'un hôtel. Il s'agit du lieu où le citoyen a le droit de se dire chez lui. Il suffit qu'il y ait violation du domicile que des violences soient commises (menaces, coups, escalades, bris de clôture, utilisation d'une clé).


Par contre je privilégie la possession des clés par le propriétaire dans le cadre de la loi, en cas d'urgence ou même en cas de visite pour la ré-location (avec un accord écrit du locataire sortant)
Cela demande une confiance propriétaire-locataire.
Petite anecdote : l'année dernière, une fuite d'eau s'est déclarée chez une locataire en vacances (dévissage partiel du tuyau d'alimentation de sa machine à laver, donc goute à goutte) je l'ai immédiatement joins par tel portable après que le locataire du dessous m'est averti. J'ai reçu un mail dans les 5 minutes m'autorisant à pénétrer et de ce fait j'ai évité le pire ( aucun dégât après séchage). La réparation (resserrage du tuyau souple n'a pris que 1 minute.
juliecourbevoie 8Messages postés dimanche 17 février 2013Date d'inscription 17 février 2013Dernière intervention - 17 févr. 2013 à 14:00
Bonjour, moi je ne suis pas cotre mon propriétaire garde un double mais si il m'en avertis et si il n'abuse pas!! Mon logement vient d'être vendu et le nouveau propriétaire a garder un double sans m'en avertir (je l'ai su par l'ancienne proprio). Je n'ai aucune confiance en lui sachant que sa femme a abusé de son poste pour fouiller dans mon dossier médical (j'ai une maladie chronique lourde) et l'étaler a tout vas devant l'agence!! si ils sont capables de faire ça, je pense qu'ils sont également capable de venir sans autorisation!! d'autant que j'ai déjà eu le problème avec mon logement, ma proprio alcoolique et folle désolé du terme) été jalouse de moi et a saccager mon logement en mon absence, m'a volé des produits de beauté et 2 chèques!!!!
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 17 févr. 2013 à 14:39
Bonjour,
je n'avais pas lu cette intervention,
j'espère que vous avez déposé plainte et que cette personne soit très sévèrement condamné
SPIT45 - 22 mars 2013 à 17:34
tout ce que tu dis est faux n'induit pas les gens en erreur quand tu sais pas:

Un propriétaire peut-il posséder un double des clés de son locataire ?
Mise à jour le 10.12.2012 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)
Oui.

Toutefois, le propriétaire n'a pas le droit de l'utiliser et de pénétrer chez son locataire en son absence.

Si le propriétaire s'introduit sans autorisation, le locataire peut porter plainte contre lui auprès de la police ou de la gendarmerie pour violation de domicile.

Le propriétaire s'expose alors à une peine d'1 an de prison et à une amende de 15 000 €.

SOURCE: SERVICE PUBLIC http://vosdroits.service-public.fr/F12244.xhtml
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Bonjour didi,

Soyons logique:

Vous avez confiance en votre proprio, vous acceptez qu'il dispose d'un jeu de cléf,.. au cas ou ..

Vous n'avez pas confiance ou avez des "secrets a preserver", alors demandez a disposer de tous les jeus disponibles.

Pourquoi toujours vouloir des references juridiques pour ce genre de "babiole". Gardez les pour les bonnes occasions.
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J'entre bien tard dans la discussion, mais je tiens à témoigner en tant que bailleur. Je possède un studio à Paris, loué pendant des années aux étudiants, la confiance et le respect vis-à-vis du locataire paie. Double de clés, je l'ai, il a servi. Un dimanche matin, appel téléphonique de mon jeune locataire (je précise que j'habite le Val-d'Oise, donc pas loin), porte claquée, clés à l'intérieur. Nous étions chez nous par chance ! Nous avons pris la voiture sans oublier notre double ! Que lui aurait couté une ouverture de porte le dimanche ? Et jamais de problème lors d'un départ, visites faites par moi-même. Maintenant nous avons un adulte depuis 11 ans et toujours le double en notre possession. Il n'entend pas parler de nous. Actuellement il y a un changement de chauffage : collectif à individuel. Là, je l'ai prévenu que j'aurai à pénétrer chez lui avec des entrepreneurs, aucun problème. Je pense que certains locataires devraient montrer plus de confiance et respectueux des biens qui louent et là, le bailleur n'essaierai pas d'aller faire des contrôles ! Je loue en meubler donc avec un droit d'accès régulier, après avoir prévenu bien entendu, eh bien je n'ai jamais profité de ce droit. Attention sur l'état des lieux : portes impeccables doivent être rendues idem sans trou supplémentaire de verrou mis et enlevé !
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 5 janv. 2012 à 13:02
Bien mais :
- si vous n'y allez jamais quel intérêt d'avoir les clés et si la porte claque le locataire prend en charge ou bien laisse un double au gardien ou encore à un membre de sa famille....un ami. - Vous n'avez pas de droit d'accès régulier que ce soit en meublé ou non.
- vous ne pouvez restreindre le droit d'aménager (pose d'un verrou).

En résumé, sur le plan légal, vous n'avez aucune raison de garder ce jeu de clés.
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 26 janv. 2012 à 17:23
Bonjour,
Il n'y a rien d'illégal non plus, il suffit de respecter la loi et de ne pas s'en servir sans autorisation du locataire ou cas d'urgence. J'ai un locataire (invalide) qui a failli mourir dans son logement, sauvé de justesse après plusieurs jours dans le coma. Si on m'avait prévenu, j'avais la clé, et j'aurai pu intervenir avant que cela soit trop grave car il a fait plus de 3 mois d'hôpital et est à ce jour en maison de repos.
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 26 janv. 2012 à 17:28
Bonjour Igor !
J'ai écrit que c'était illégal d'avoir un jeu de clés ? ;o)
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 26 janv. 2012 à 20:19
Bonsoir,
non , c'est pourquoi j'ai ajouté "non plus"
laetichou - 13 mars 2012 à 17:03
Malheureusement tous les propriétaire ne sont pas comme vous. Le notre débarque quand ça lui chante sans prévenir, récupère son courrier dans la boîte aux lettres car il n'a toujours pas fait son changement d'adresse et le notre disparaît. Il ne répare pas les fuites, nous avons du nous débrouiller sinon nous n'aurions toujours pas d'eau. il devait changer la cabine de douche, il en a apporté une puis plus de nouvelle. On attend toujours le DPE...... Qui me dit qu'il ne se permet pas de renter quand on n'est pas là. Il a même coupé l'électricité une fois.
Comment voulez-vous respecter une personne pareille qui en plus est venu nous menacer quand il a reçu le courrier pour la demande de travaux vu qu'il ne répondait pas au téléphone??????
C'est ce genre de personne qui fait que les gens se défende de plus en plus en passant par la justice.
Nous nous lui demandons juste la rupture du bail à l'amiable, que l'on puisse partir quand on veut mais s'il refuse ce sera le conciliateur de justice.
patricck - 27 mars 2012 à 20:58
pour tout littige qui ne se résolvent pas à l'amiable, le tribunal d'instance est gratuit
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Ok, le proprio peut garder un jeu de clés et n'a pas le droit de s'en servir. Mais s'il s'en sert quand même sans votre autorisation pendant que vous n'êtes pas là. Que faire ? et comment le prouver ?
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 19 août 2009 à 14:10
Bonjour Didine,
Si votre propriétaire s'introduit chez vous sans votre présence et votre autorisation c'est une violation de domicile (déjà dit).
Solutions:
- Changer le barillet de la serrure (autour de 10 euros pour les 1er prix et d'une simplicité enfantine à faire.
- Installer une caméra pour filmer votre propriétaire s'introduisant chez vous. Réalisable seulement si vous avez ou si l'on vous prête le matériel.
- Avertir vos voisins qui surveilleront et pourront se porter témoins.
- Faire croire à votre départ et rester aux aguets, (prendre en photo le flagrant délit)
- mettre un piège à l'encre indélébile à l'intérieur... moins évident, mais surement celui qui vous laissera un souvenir "indélébile".
Ensuite porter plainte sans délai.

carotte - 27 mars 2010 à 16:05
Je suis proprio, mon locataire ne me payait pas depuis un an, il se servait de mon appartement comme squat, je suis donc entrée un jour en pensant qu'il avait quitté les lieux depuis longtemps vu l'état pitoyable de l'appartement...il est finalement arrivé à l'appart, et a porté plainte contre moi! je suis donc en procès, on m'emmerde avec les procédures, cela fait x fois que je vais comparaître soit au poste soit au tribunal... et lui évidement s'en sort comme un prince, personne ne l'emmerde pour non paiement des loyers et détérioration!!! vive la justice...
lilouchat - 27 mars 2010 à 17:13
Je suis entièrement d'accord avec toi. Même si on arrive à prouver que le locataire est solvable, on doit payer pour lui, c'est un vrai scandale!! et après on s'étonne que certains propriétaires préfèrent ne pas louer leur appartement...et la crise du logement, etc... Revoyons les lois envers les propriétaires!
pierrette - 4 nov. 2010 à 13:34
Assez de la dichotomie:gentil locataire et cupide,pervers propriétaire!Je loue deux appartements qui ne me rapportent rien,dans l'immédiat,à part travaux et soucis.Toujours loués à des jeunes,étudiants,actifs,en stage ou....précaires.Pas étonnée que de nombreux petits propriétaires ne veulent plus louer aux 2 dernières catégories:risques de non-payement pendant des mois(mais le prêt,les impôts ,l'assurance n'attendent pas),impossibilité de se débarrasser de locataires-coucous,pas toujours insolvables ,qui exploitent outrancièrement les droits des locataires,connaissent le droit locatif mieux que vous,n'en sont pas à leurs premières escroqueries,ne s'engagent qu'oralement.La loi TEPA,en abaissant la caution à un mois de loyer,fait peser le coût de cette mesure "sociale" sur les propriétaires.Et quand l'appartement nécessite des travaux de réfection supérieurs à un mois de loyer?
Etant victime,une fois de trop,d'un coup tordu,par une locataire insolvable mais impossible à déloger avant 2 mois,avec frais d'huissier à ma charge,le social,la compréhension des locataires.....c'est FINI!
Et les clefs me direz-vous?Un proprio a intérêt à conserver toujours des clefs(même s'il dit l'inverse),Je copie-colle: "à défaut, au cas d'urgence par exemple un dégât des eaux, le bailleur pourrait obtenir une autorisation du juge des référés pour entrer dans l'appartement."Combien d'heures,de jours? C'est hilarant!
Je respecte mes locataires,et j'attend la même chose en retour.Je n'entre pas chez eux sans leur accord,sauf une fois:un locataire ne payait plus,ne répondait plus au téléphone,ne ramassait pas les papiers glissés dans sa porte.Plus de rideaux,pas de lumières le soir...J'ai sonné puis je suis entrée:évidemment il était parti avec la gazinière,le raccord de gaz,et l'appart dans un état!4 heures de gros nettoyage.!Jamais revu!
caramel - 10 déc. 2010 à 22:32
Je pense que les propriétaires on t un poids politique à jouer(écrire aux élus) pour réformer le droit , en France, en comparant la pratique en France et dans les pays voisins.La cris du logement a été provoquée par les politiques pour complaire aux locataires:loi de 48, absence de droit des propriétaires,non expulsion des occupants sans titre,droit ,abus de droit des préfets refusant l'expulsion des locataires ..La crise du logement ne peut que s'aggraver du seul fait des politiques.Les ventes à la découpe en sont la preuve évidente, les institutionnels se débarrassant du locatif .Les offices HLM refusent de construire, démolissent les barres et tours qui pourraient être rénovées comme le sont les tours de la Défense à moindre frais, sans reconstruire en accumulant l'épargne des français.Les lois Scellier sont détournées par des officines peu scrupuleuses et les derniers investisseurs de l'immobilier sont grugés.Il ne leur reste plus qu'à investir à l'étranger sous des cieux plus accueillanst, et aux politiques de se débrouiller avec leurs électeurs.
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 11 déc. 2010 à 09:35
Bonjour caramel,
tout à fait exact, de plus les nouvelles mesures prises en 2010 et celles qui seront prises en 2011 (augmentation du poids de la fiscalité sans réelle augmentation des loyer ) ne feront rien pour améliorer la situation. Au final tous le monde est mécontent : locataires et propriétaires.
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 13 déc. 2010 à 15:53
Ok Caramel, la crise du logement a été provoquée par les politiques mais pas pour complaire aux locataires, mais seulement pour des questions de rentrées fiscales....au prétexte de la protection des locataires !
Cyrille - 21 nov. 2011 à 17:18
nalyse ras les paquerettes et tout à fait inexacte car simpliste. La crise du logement a des sources à la fois politiques (notamment depuis la libéralisation du marché par M. Barre en 1977 qui a favorisé les propriétaires privés (pas les locataires), des causes démographiques, des causes économiques, etc.
Par ailleurs plein de contre vérités :
- la loi de 1948 a libéralisé les loyers : avant : loyers bloqués depuis 1914, après loyers libéralisés sauf cas exceptionnels, c'est ceux que l'on a appelé les logements "loi 48", qui n'existent plus depuis des années d'ailleurs
- les occupants sans titre sont expulsables et ne bénéficient pas de la "trève hivernale ", seuls les expulsions locatives sont reportées (et pas annulées) pendant la période hivernale;
- les ventes à la découpe ne sont pas le fait des politiques mais des institutionnels privés (banques privées, assurances privées) qui ont vendu massivement leur parc dans les années 1970 et 1980
- les offices HLM construisent 100 00 logements par an... on peut juger ça inssuffisant (moi je trouve) mais on ne peut pas dire qu'ils ne construisent pas
- parfois la rénovation coute plus cher que la démolition... très souvent c'est aussi cher
- la loi Scelier est parfois détourniée mais pas par des offices : ils n'y ont pas droit. Seuls les particuliers y ont droit
- s'il est si facile d'investir à l'étranger, pourquoi tout le monde n'y va pas?
Quand on fait des commentaires, on évite de raconter n'importe quoi
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Bonjour,
oui tout à fait un barillet coute de moins de 5 euros à environ 30 euros et demande entre 1 et 2 minutes de travail pour le changer.
Dansemacabre 2237Messages postés mardi 14 octobre 2008Date d'inscription 4 mai 2012Dernière intervention - 8 sept. 2009 à 13:36
Commencez donc par le coincer en changeant le barillet de la serrure et attendez sa réction (qui ne manquera certainement pas :) )
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Bonjour

J'habite dans une maison qui abrite 7 studios meublés j'ai signé mon bail il y a un an. Mon proprio m'a informé qu'il détenait le double des clés de mon studio ( 20 m2 ) et qu'il se gardait le droit d'entrée au cas ou !!!!
Il y a 3 mois environ mon proprio a frappé à la porte j'étais là aussi je lui est répondu.
En fait il m'informait que dans 25 minutes j'allai avoir la visite de son notaire .
Formidable n'est ce pas !!:
Qu'aurai t'il fait si j'avais été absent. devinez un peu..

Hier je bossai de poste du matin, en rentrant chez moi je me suis aperçu que la porte d'entrée n'etait que
verrouillé que d'un seul tour de clé, alors je ferme toujours ma porte à double tour.
Ensuite j'ai vu une trace de cirage sur le sol.
Bref quelqu'un était entrée.

Là dans pas longtemps je vais acheter une arme factice qui sera dans un holster je déposerai cette arme sur la table
Je laisserai toujours cette arme sur la table jusqu'au jour ou il me posera la question suivante :
avez vous une arme ?
et là je lui répondrez comment savez vous que je posséde une arme
Si il me dit qu'il est entrée chez moi alors je le poursuivrai au tribunal,
Pour moi Il peut entrer chez moi que par neccessité absolu ( incendie, dégat des eaux, ou odeur nauséabonde)

Bref se type est un malhonnete au sens des maniéres bien sur. Je le coincerai.
Anonyme - 8 sept. 2009 à 12:50
Changez la serrure, au lieu de vous embourber dans cette sombre histoire d'arme, même fausse... Vous cherchez midi à 14h.
patricck - 27 mars 2012 à 20:54
anonyme a raison
nimp - 5 avril 2012 à 14:41
en plus du loyer vous croyez que tout le monde a les moyens de faire poser une nouvelle serrure réflechissez deux secondes!!! facile de parler
Locatèrencolèr - 21 juil. 2012 à 01:45
Ca coûte 5 euros de changer la serrure arrêtez vos pleurnicheries un peu
juliecourbevoie 8Messages postés dimanche 17 février 2013Date d'inscription 17 février 2013Dernière intervention - 17 févr. 2013 à 14:11
Moi ça me couterais pas 5 euros de changer la serrure!! c'est une porte bindé inviolable donc impossible a changer!!!
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 17 févr. 2013 à 14:35
Bonjour,
je suis propriétaire et j'ai un logement dont la porte est comme la votre. "Serrure Bricard" clés très spéciales que l'on ne peux refaire qu'à l'aide d'une carte magnétique.
Aussi, par précaution j'ai gardé, et la carte et une clé, de peur que mes locataires perdent un jour les autres clés. Ce n'est pas pour cela que je vais voir ce qui se passe chez eux. D'une part car cela ne m'intéresse pas, d'autre part, car cela est interdit par la loi. Par contre aucune loi interdit à un propriétaire de détenir un double des clés, il n"a pas le droit d'en user sans le consentement du locataire.
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j'avais pour principe de mettre mon verrou personnel dès que je rentrais dans un appartement
au moins j'étais certain que personne n'avait de clés
bien sur au déménagement je récupérais mon verrou
patricck - 27 mars 2012 à 20:52
ce qui n'est pas légal, mais je pense que le proprio était content quand vous partiez
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 5 avril 2012 à 16:04
Qu'est ce qui n'est pas légal ???
mimi2441 1Messages postés mardi 18 décembre 2007Date d'inscription 22 mars 2013Dernière intervention - 22 mars 2013 à 12:21
Si vous installez un verrou sans en informer le propriétaire, ce dernier est en droit de réclamer la remise en état des lieux (trous de fixation).
Que chacun sache que propriétaires et locataires ont des DROITS et avant tout des DEVOIRs....
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Bonjour
je possède bien la clef (en secret) de que loue
mais il ne vient pas à l'idée d"aller y faire un tour par curiosité
Le locataire m'a même un jour prêté sa clef pour travaux sur WC (gratuits)
Si un manque de confiance changez le barillet de serrure
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Bonsoir,
il n'y a aucun texte qui autorise un propriétaire à détenir les clés du ou des logements qu'il loue, mais il n'y a aucun texte non plus qui lui interdise.
Par contre, il est vrai que l'introduction dans le logement du locataire est bel et bien une violation de domicile et sévèrement puni par la loi.
Détenir les clés de son ou ses locataire est une chose s'en servir autrement que dans un cas de force majeur (si possible en présence de la police ou des pompiers) ou avec l'autorisation du locataire? en est une autre.
Petite précision : Il n'y a également aucun texte interdisant le locataire à changer le barillet de la serrure.
patricck - 27 mars 2012 à 21:11
dans mes apparts il y a de bonnes serrures et un barillet d'une bonne serrure coûte 500€, changer dans une loc ça fait cher. J'ai un double de toutes les clés( et la carte permettant d'en faire copies), les locataires le savent mais je n'irai jamais chez eux sans qu'ils me le demandent..
Mais un proprio doit être ferme car entre un locataire qui entre et un locataire qui quitte ce n'est parfois pas la même personne
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bonjour : ceux qui ajoutent un verrou et puis l'enlèvent, cela laisse des traces, attention le DG avec un propriétaire qui fait le DG avec une loupe.

Il y a bien un système pour être vraiment seul à avoir les clés, c'est l'achat du logement. Là au moins aucun problème, et on peut décorer comme on veut, on peut même tomber des cloisons par exemple, on n'a de comptes à rendre qu'à soi-même.

On a l'impression parfois que certains ne font pas trop la différence entre achat et location.... alors que ce n'est pas vraiment la même chose.
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le proprio peut conserver une clés mais ne peut s'en servir, sinon violation de domicile (art.226-4 code pénal)...
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 9 juil. 2009 à 09:04
RE,
exactement c'est ce que je dis depuis le début.
Utilisateur anonyme - 3 juin 2010 à 09:15
Mais lorsque le propriétaire informe de son passage, mais n'attend pas de validation de son locataire de la visite du logement. C'est-à-dire que par exemple si une propriétaire laisse un message sur le répondeur en disant:" Bonjour, c'était pour vous prévenir que je passerai demain vers 9h30 en espérant que vous soyez là, sinon de toute façon j'ai mes clés." Peut-elle se permettre d'entrée? sachant que le locataire n'aurait pas donné sa réponse.
Lelfe. 2900Messages postés mercredi 17 février 2010Date d'inscription 6 mai 2013Dernière intervention - 3 juin 2010 à 12:26
Théoriquement non. Il n'a pas le droit de rentrer chez vous.
Soluno - 12 sept. 2011 à 15:45
Quels sont ces cas ?
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bonjour,

Je viens de louer un local, et mon propriétaire m'a fait signer le bail avec un mois de loyer de caution et maintenant me fait parvenir un acte à payer par son notaire suis-je obligé de le régler car moi je n'ai rien demandé.Merci dans l'attente de vous lire.
lbigaret 12471Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription ModérateurStatut 13 mai 2013Dernière intervention - 28 oct. 2010 à 15:44
Quel rapport avec le sujet actuel ? Ouvrez un nouveau sujet svp.
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Bonsoir ,

Voici mon cas :
Je suis une jeune étudiante , je loue une chambre chez l'habitant d'environ 20m² se situant au deuxième etage de la maison familial de mes propriaitaires ,ma chambre n'est pas encore en norme (petit probleme d'issolations , des plaintes manquantes et autre petits détails), ma chambre possède un verrou mais mes proprio disent qu'ils n'ont pas la clé de ce verrou par conséquent moi non plus et je ne peut fermer ma porte à clé lorsque je part pour travailler ou en weekend .De plus mes proprio ont pris la sale habitude de faire des reparations en mon abscence (installation d'une allarme incendie, fixation d'un lavabo, peinture ...) ou de rentrer dans ma chambre pour verifier la temperature car je me plaignait d'avoir froid (temperature ambiante d'environ 16°C) me prevenant des travaux une fois déjà effectué; Ayant un peu marre de cette situation je leur ai demander de me prevenir une semaine a l'avance des travaux qui vont etre effectuer refut catégorique du mari dissant que les reparation effectuer se fesait du jour au lendemain et qu'il n'avait pas à me prevenir en gros ils rentre dans ma chambre comme bon leur semble durant mon abscence Puis-je ,en etant dans une chambre chez l'habitant , reclamer un verrou dont je serai la seul et unique propriètaire des clés et de leur donnait mes clés en cas de travaux programmé ? y a-t-il un article de justice qui pourrai prouver mon droit car je compte leur ecrire une lettre recommender pour de suite si se n'est pas fait dans un delai de 40 jours demander a un huissier d'intervenir
Ma demarche est-elle correcte ? ou y a-t-il un autre moyen d'intervenir (sachant que la conversation ne se passe pas très bien entre mes proprio et moi -même )
Merci de bien vouloir m'aider
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Bonjour,

C'est bien intéressant de lire tout vos commentaires, on en apprend pas mal... Je n'avais jamais pensé à changer les serrures mais en effet, ça évite tout litige.

La petite question que j'avais à poser rapport à ça, ce porte sur le fait qu'en rentrant dans l'appartement que j'occupe, l'agance nous à remis 2 clés, une pour chaque occupant. Evidement, il a bien fallu qu'un jour, nous ayant un besoin de laisser une troisième clé à un ami de passage, qui n'était pas callé sur nos horaires, etc... Bref, nous avons fait la demande d'une nouvelle clé ce que nous trouvions légitime puisque nous n'en avions que deux pour deux locataires. Ils nous l'ont facturé 98,00 E sur le loyer.

Premièrement, en ont-ils le droit ?
Deuxièmement, je lui ai demandé qu'il nous la rembourse à la sortie de l'appartement puisque nous ne sommes que locataire et que cette clé ne nous sera plus d'aucune utilité par la suite.
Troisièmement, il semble bien que notre gérant nous a spécifié que la proprio détenait une clé. En a-t-elle le droit (rapport à la loi du "clos et du couvert") ? Et surtout, n'est-il pas aberrant de nous demander de payer une clé supplémentaire alors que la proprio en détient une ?

Pour finir, imaginez que nous ayons un enfant ou une tierse personne qui vienne habiter chez nous, il me semble logique que nous ayons une clé en sus de celle que nous avons chacun, non ?

Merci d'avance de vos commantaires et infos si vous en avez...


PS : je sens gros comme une "maison" que nous allons nous asseoir sur les 98,00 E en sortant de l'appart...

A bientôt ici ou là.

Nekey
Igor1 8305Messages postés mercredi 26 mars 2008Date d'inscription ContributeurStatut 4 mai 2013Dernière intervention - 12 sept. 2010 à 19:12
Bonjour,
Un propriétaire a parfaitement le droit d'avoir un double des clés du logement qu'il loue. Ce qu'il n'a pas droit de faire c'est de pénétrer dans le logement sans autorisation du locataire, c'est dans ce cas une violation de domicile qui peut-être puni de 15000 euros d'amende et de 1 an de prison. Maintenant il y a les cas de force majeur ou il est toutefois conseillé de se faire accompagner par la police. Cela m'est arrivé une fois avec un locataire.
Une autre fois c'est un huissier qui est venu, avec officier de police et serrurier pour faire la liste des meubles à emporter ( le logement était loué "meublé", imaginez si je n'avais pas été là !!!! puisque les meubles m'appartenaient). Par contre pour avoir été locataire, je ne supporterais pas que l'on pénètre chez moi sans que je le sache et ceux qui font cela devraient être plus souvent condamner.
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Il n'y a pas d'obligations sur les quantités de clés....Vous avez demandé une clé supplémentaire (qui pouvait être le remplacement d'une clé perdue) , il est normal que vous en supportiez le cout. Votre seule obligation : rendre le même nombre de clés lors de votre sortie que celui indiqué sur l'EDL d'entrée.
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bonjour

très surpris de la réponse ou des réponses qui sont apportées avec un semblant d'authentification pour "valider" un propos.

Certes les textes de loi ici apportés sont exacts et bien présentés dans leur contexte mais

la seule question essentielle qui n'a pas été posée au demandeur (didi) est pourtant essentielle :
quel est le type de bail qu'il utilise
est-ce un bail en location nue
en location meublée
en location saisonnière
en location chez l'habitant
en location hôtelière

etc...
la cour de cassation - ici nommée - ne répond pas à la question posée.
par contre,
igor1 ac 3 ont partiellement raison puisque leurs réponses s'appliquent à tous les baux existants toutefois il y a un bémol à citer des textes de lois les uns sur les autres sans citer la jurisprudence et surtout sans connaître le dossier :

Les remarques concernant la garde de jeu de clés par le propriétaire avec interdiction de les utiliser...
est pure invention :

la violation de domicile ne s'appliquant quedans des cas très précis non cités ici.

Le texte de loi cité ici avec son exemple d'hôtel est ridicule :
quel est l'hôtel qui aujourd'hui ferait le nettoyage des chambres si, il était poursuivi chaque fois qu'une femme de chambre entrait pour faire le ménage.


Bon sang,
avant de donner des informations dans tous les sens raisonnez ou/et allez voir un spécialiste de la situation (notaire ou avocat) qui juridiquement vous donneront des informations adaptées.



Didi,
je vous recommnande une chose :
les gens adorent voir les autres s'entre-battrent
avant de suivre les conseils des uns et des autres (y compris les miens :))
rendez vous chez un professionnel (Adil par exemple) qui avant de donner l'impression à votre propriétaire que vous lui cherchez les poux dans la tête vous donnera d'excellents conseils



bonne journée


PS ADIL c'est gratuit et c'est pour propriétaire ET locataire sans aucune différence.
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