Compte séquestre concernat un syndic

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_lael_ Messages postés 5995 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -

Bonjour, j'ai affaire à un syndic qui reconnaît avoir remis un faux bilan des comptes du mandat précédent. Elle demande des charges injustifiées et refuse de nous procurer les factures. Peut-on ouvrir un compte séquestre, quelles en sont les règles?

Que puis-je faire d'autre?

4 réponses

  1. _lael_ Messages postés 5995 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 007
     

    Réponse courte : non

    Car le syndic n'est que le mandataire, aussi mauvais et incompétent soit-il.

    C'est pas à lui qu'un copropriétaire doit de l'argent mais au syndicat de copropriété, dont le syndic assure uniquement la représentation.


    Pour exiger la présentation de factures, il faut faire partie du Conseil Syndical ou exercer le droit de consultation, possible pour tout copropriétaire, mais uniquement à la date définie dans la convocation d'AG d'approbation des comptes.

    Et pour avoir vu passer pas mal de décisions de justice, les tribunaux sont très peu conciliants envers les copropriétaires qui se font Justice eux-même en refusant de payer tout ou partie des charges de copropriété.

    D'autant que le droit de copropriété rend excessivement complexe les recours pour un copropriétaire contre un syndic incompétent et à l'inverse garantit une quasi-impunité aux syndics défaillants.

    Assez basiquement, si vous ne payez pas vos charges, le syndic engage une procédure au nom du syndicat à votre encontre.

    La procédure est donc entre vous et le syndicat, le syndic n'est pas partie.

    Puisqu'il n'est pas parti, le tribunal sera totalement hermétique à vos gesticulations quant à d'hypothétiques fautes du syndic car seul le syndicat peut engager la responsabilité contractuelle du syndic et qu'il n'est pas non plus possible de formuler des demandes à l'encontre d'une partie non appelée à l'audience.
    Et c'est très pratique car le syndic a justement le monopole de la représentation du syndicat, il ne s'attaquera manifestement pas lui-même.

    Pour en revenir au tribunal, il regardera juste si les comptes ont été approuvés, un budget provisionnel voté et des appels de charges produits, le reste c'est pas son problème.

    Tout au plus il vérifiera si les pénalités qui vous sont facturées par le syndic sont conformes à l'article 10-1, mais c'est tout.


    Le comble de l'ironie, c'est qu'un mauvais syndic qui antagonise de nombreux copropriétaires qui se retrouvent à refuser à payer tout ou parties de leurs charges par sa faute, pourra s'engraisser sur leur dos en toute impunité grâce aux frais de l'article 10-1 :
    - frais de mise en demeure, relances, etc...

    Voire même des honoraires illégaux :
    - frais de suivi de dossier contentieux de plusieurs centaines voire milliers d'euros chaque année

    Que le syndic s'empressera de transférer en charges pour le syndicat lorsque les tribunaux lui refuseront ces honoraires illégaux non conformes au contrat-type et à l'article 10-1.

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  2. alicia2
     

    Bonjour,

    Pour mettre une somme due sous séquestre, il faut d'abord une décision de justice.

    C'est bien un syndic de copropriété ?

    C'est quoi exactement un "faux bilan des comptes" ?

    Qu'a voté l'AG de copropriété ?

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  3. voyonsvoir Messages postés 480 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   279
     

    Bonjour,

    L’idée d’ouvrir un compte séquestre n’a pas de sens.

    Les charges courantes sont financées par des provisions trimestrielles. Si celles-ci sont versées sur un compte séquestre au lieu d’être versées sur le compte bancaire du syndicat, les fournisseurs de la copropriété, la société de nettoyage par exemple, ne seront plus payés et cesseront de travailler.

    Si le syndic manque gravement à ses obligations, il faut changer de syndic. Le conseil syndical peut, si besoin est, prendre l’initiative d’une convocation de l’assemblée générale en vue de révoquer le syndic et d’en nommer un autre.

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  4. voyonsvoir Messages postés 480 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   279
     

    Bonjour,

    Voire même des honoraires illégaux :
    - frais de suivi de dossier contentieux de plusieurs centaines voire milliers d'euros chaque année

    Ces honoraires ne sont pas du tout illégaux. Il sont conformes au contrat de syndic. Ce contrat fait la loi entre le syndic et le syndicat des copropriétaires.

    Aux copropriétaires de ne pas accepter sans discuter en assemblée générale tous les frais de prestations particulières que le syndic veut mettre dans son contrat.

    Au conseil syndical de contrôler le syndic afin qu’il n’engage pas de frais de recouvrement plus que nécessaire.

    Trop de copropriétaires ne comprennent pas que c’est eux qui, contractuellement, rémunèrent le syndic, ce n’est pas le copropriétaire débiteur. Celui-ci ne fait que rembourser au syndicat les dépenses déjà engagées par le syndicat et, devant le tribunal, il est fréquent que les demandes du syndicat ne soient pas totalement suivies, c’est ce que prévoit l’article 10-1.

    Tout d’abord ne peuvent être imputés au copropriétaire débiteur que les frais nécessaires. Ensuite le juge a la faculté de laisser à la charge du syndicat une partie des frais même s’ils sont nécessaires : Le juge peut toutefois en décider autrement en considération de l'équité ou de la situation économique des parties au litige.

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    1. _lael_ Messages postés 5995 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 007
       

      "Ces honoraires ne sont pas du tout illégaux. Il sont conformes au contrat de syndic. Ce contrat fait la loi entre le syndic et le syndicat des copropriétaires."

      Ils sont justement illégaux quand ils ne respectent pas le contrat-type et notamment le 9.1 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000042078893
      )

      "9.1. Frais de recouvrement (art. 10-1 a de la loi du 10 juillet 1965)
      Mise en demeure par lettre recommandée avec accusé de réception ;
      Relance après mise en demeure ;
      Conclusion d'un protocole d'accord par acte sous seing privé ;
      Frais de constitution d'hypothèque ;
      Frais de mainlevée d'hypothèque ;
      Dépôt d'une requête en injonction de payer ;
      Constitution du dossier transmis à l'auxiliaire de justice (uniquement en cas de diligences exceptionnelles) ;
      Suivi du dossier transmis à l'avocat (uniquement en cas de diligences exceptionnelles)."


      Il y a de très nombreux syndics qui facturent des honoraires de "suivi de dossier" et "constitution dossier", à raison de plusieurs centaines d'euros par an par dossier, ce qui représente très rapidement plusieurs milliers d'euros à l'échelle d'une copropriété, alors que c'est très explicitement précisé "uniquement en cas de diligences exceptionnelles".

      Le simple recouvrement et transmission de documents à l'avocat faisant partie de la mission de base du syndic et n'est donc en aucun cas une "diligence exceptionnelle".


      D'autant plus quand le tribunal rejette systématiquement ces honoraires imputés sur le compte copropriétaire au motif qu'ils n'ont rien de "diligences exceptionnelles" et doivent donc être écartés au visa de l'article 10-1.

      Mais ces mêmes syndics ne rembourseront jamais ces honoraires déjà perçus, et se contenteront de transférer ces honoraires illégaux depuis le compte copropriétaire débiteur vers les comptes du syndicat en les faisant passer pour des "créances irrécouvrables".


      Et de plus en plus de syndic ont adhéré à cette combine, car, à nouveau, ils ne risquent quasiment rien, mais à l'inverse ça leur permet de gonfler fortement leurs honoraires.

      C'est encore plus le cas chez les syndics qui rémunèrent leurs gestionnaires à la commission.

      J'ai même vu des syndics qui n'exécutent jamais les décisions de Justice et se contentent d'enchainer ou de faire trainer 4-5 ans les procédures judiciaires pour toucher leurs 300-400€ de "suivi de dossier" / constitution de dossier chaque année par dossier. 

      Ce qui donne des copropriétés avec plus de 25% d'endettement (dettes copropriétaires représentant 25% du budget annuel)

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